Refundace za okna
Možná budeme vyměňovat okna. Od vlastníků, kteří výměnu provedli nedávno, lze očekávat dotaz, jak se k nim SVJ zachová, když si okna již vyměnili.
Nemáte písemný postup jak řešit tzv. „refundaci“. Nechce se mi vymýšlet již vymyšlené. :-))
Děkuji
Družstvo vzalo úvěr na revitalizaci domu.Až nyní když už jsou okna vyměná a pracuje se na fasádě,jsem se dověděla kolik se bere úvěru. Jedno okno jsem již měla vyměněné v době kdy nás spravovala,bytová správa. O cenu tohoto okna,byly prostředky vynaložené na můj byt menší,ale stejným zvýšeným fondem oprav se mám na splácení úvěru podílet.Proplatili mě jen žaluzie,že okno jsem neplatila,ale dostala jej od bytové správy.Přitom ve stanovách je napsáno,že by nájemníkovi měla být vyplacená poměrná část,nezáležně na tom kolik za okno zaplatil,Není tam psáno jestli mu ho někdo zaplatil a nebo ho ukradl a dal si ho namontovat.Je mě 62 let a asi si nemohu zvyknout na dnešní hraní si se človíčky. Děkuji za rady Jana
Řešili jsme či ještě řešíme něco podobného. Jsme SVJ bez právní subjektivity, okna směřující do bytů jsou dle prohlášení vlastníka jeho součástí. Asi třetina vlastníků či nájemců družstva si okna před akcí vyměnila sama, v hromadné akci hrazené z DPZ („fondu oprav“) se až na jednoho zúčastnil zbytek. Refundaci jsme odvodili z úvahy, že ti, co si mění okna, si jakoby půjčují z DPZ. Spočetl jsem tedy, za jak dlouho by kdo splatil svůj dluh (náklady na výměnu v jeho bytě/jeho měsíční odvod do DPZ) a minimální počet měsíců zaokrouhlený dolů (u nás 43 měsíců) byl vzat pro výpočet refundace z DPZ, tedy 43 x měsíční odvod refundovaného. Navíc do 2 měsíců po akci si ještě každý, kdo měnil, jednorázově doplatí to, co po zaplacení svých 43 měsíčních odvodů zbývá do výše jeho nákladů (u nás podle typu bytu asi 500 až 3500 Kč). Po 43 měsících tedy bude vše vůči DZP „splaceno“, refundace budeme platit do 5 měsíců po akci, až bude v DPZ (i díky doplatkům) dost peněz. Všichni nadále platí pravidlené měsíční odvody DZP, jinou variantou by bylo, kdyby místo jednorázové refundace refundovaný oněch 43 měsíců neplatil do DPZ.
LB
Nepíšte, zda si vlastníci jednotek vyměnili okna se souhlasem vlastníka oken.
Vycházím z nejednoduché praxe.
Dosud existovalo SVJ bez právní subjektivity a o nějaký souhlas se nikdo nestaral.
Ale i po vzniku SVJ s právní subjektivitou došlo k výměně oken bez souhlasu kohokoliv.
Ani bych nechtěl teoreticky řešit, zda jsou okna společnou částí domu nebo ne. Znám stanoviska MMR i návrh nového ZoVB. V kupní smlouvě je navíc, že vnitřní strana je vlastníka a vnější společná. To bych neřešil, on každý kupní smlouvu nečte. :-))
Jen hledám návod, jak se relativně spravedlivě vypořádat s těmi, co si na vlastní náklad okna vyměnili a aby neblokovali výměnu ostatním.
Děkuji
Dobrá, pokud se nechcete zabývat nějakými souhlasy vlastníka nebo řešit vlastnictví, jako nejspravedlivější se mi jeví vyměnit i zbylá okna na náklady vlasníka jednotky.
Ano, to mám jako variantu C.
Problém je, že někdo tolik peněz nemá/nedá a já bych chtěl další rok zateplovat a do zateplené fasády nechci pouštět oknaře.
Další problém bude, že když to budou hradit přímo ze svého a ne z tzv. FO, tak se realizace protáhne, budou si hledat jiné dodavatele atd.
Od potencionálního dodavatele mám nabídku na množstevní slevu 40% z katalogové ceny samotných oken.
Díky za názor!
Ano, to mám jako variantu B.
Ale příspěvky by měly být stanoveny podle podílu na společných částech domu, nebo dohodou všech jinak. Dohodu všech vylučuji, mám 139 bytů a řadu cizinců resp. v cizině bydlících vlastníků.
Mohl by být problém s tím, co vlastně je těch 500 Kč. Ale nějaký zákon asi budu muset trochu nerespektovat. :-))
Díky za názor!
Ti co si okna měnili v předchozím období na vlastní náklady, je s největší pravděpodobností pořizovali za odlišné ceny podle toho jakou si vybrali nabídku, buď podle nejlevnější ceny nebo podle vyšší kvality výrobku, vyjádřené kvalitativně vyššími tech. parametry a tím i za vyšší cenu. Pořizování výměny oken jednotlivě s sebou nese vyšší cenu než při srovnání kvalitativně stejných oken dodávaných ve větším počtu, čímž lze dosáhnout cenu nižší. Z uvedených důvodů je patrné, že není snadné určit jakou náhradu za již realizované výměny oken těmto vlastníkům stanovit.
Pokud bude plánovanou výměnu realizovat většina z celkového počtu vlastníků, měla by určovat nebo spíše navrhovat výši „refundace“ ona. Většinou se navrhuje pro případy vašeho typu cena za srovnatelnou velikost (rozměry) okna, dosažená ve smlouvě s dodavatelem oken pro „většinu“.
Z vašeho dotazu není známa finanční situace ve vašem SVJ a jakým způsobem bude výměna oken, realizovaná „většinou“, financována. Zda ze stávajících zdrojů na DLZ, mimořádným vkladem k „DLZ“, úvěrem, nebo každý z vlastníků bude úhradu provádět sám, ale přes hromadně uplatněnou objednávku pro dosažení množstevní slevy. Jednou z možností je i „prodleva“ v platbě měsíčních DLZ až do výše „refundace“.
S přátelským pozdravem k.kolar@centrum.cz
Jiná cena, než dosažená při objednávce většiny mne ani nenapadla. :-))
Pokud bude v rozumné podobě resuscitován Panel v 2008, chtěl bych úvěr, čekají mne lodžie, zateplení, výtahy. Ale proti úvěru mohou být právě byty s vyměněnými okny a pak odpírači čehokoliv.
Varianta „prodleva do výše refundace“ naráží na příspěvek podle m2 nebo souhlas všech.
Varianta mimořádný vklad na DLZ či za vlastní na hromadnou objednávku, je vlastně moje varianta C.
A já stále hledám ideální variantu A. :-))
Díky za názor!
Jsem členem SDJ. V současné době řešíme problém s výměnou oken v našem domě. Jsem jeden z mála jenž si okna vyměnil na vlastní náklady. Do fondu platíme podle m2 (v mém případě 1000 kč,–). Bylo mě již naznačeno, že dostanu nějaké peníze zpět jako refundaci. Na tom by nebylo nic špatného ale samozřejmě to má háček. SDJ má v úmyslu platit okna v rámci úvěru a to 7–10 let. Když jsem vznesl námitku ohledně splátek úvěru, že nic podobného platit nechci a nebudu jelikož jsem si okna zaplatil sám a nevidím důvod proč bych měl někomu dotovat jeho půjčku? Bylo mi řečeno, že větší část souhlasí (75%) a proto budu platit tak jako ostatní! Nechci platit okna 2×!!!!!! Může mi někdo poradit?
SVJ má zásadní nevýhodu a tou je spoluvlastnictví. S tím se musí každý vyrovnat. Rozhoduje většina a to tak vše, co se s tím dá dělat, jak praví klasik.
Pokud dostanete refundaci, (měla by být v ceně oken, která se nyní vyměňují, ne v ceně, za jakou jste svá okna pořídil), budete na tom stejně jako ostatní, kteří si svá okna nevyměnili. Potom je jen logické, že stejně jako ostatní budete platit příspěvek na správu vč. úvěru.
Hezký večer!
S nevýhodou o „spoluvlastnictví“ v SVJ a rozhodováním „většinou“ (kéž by to platilo i místo 100% kvora v některých případech) opravdu nic moc nenaděláte. Co se týče vlastní refundace zkusil bych jiný postup.
- V hromadné výměně oken, má nyní každý typ okna svoji konkretní dodavatelskou smluvní cenu. Ta může být odlišná od té za kterou jste okna pořídil Vy. Měla by Vám tedy náležet refundace ve výši nynější ceny pro stejný typ(rozměr) vašich oken, protože Vy jste si je zaplatil sám a přitom jste, jistě řádně, přispíval nadále jako ostatní ve výši svého podílu, platbou DLZ (FO)na opravy, nikoho z SVJ jste nekrátil.
- To, že ostatní se nyní rozhodli financovat výměnu oken ve svých BJ formou úvěru, zvyšuje celkovou pořizovací cenu „jejich“ oken o náklady úvěru. Zjistěte si kolik činí rozdíl mezi: čistou cenou oken (dle smlouvy) a s úvěrem ((počet splátek úvěru + další měs. náklady za úvěr)x (počet měsíců splácení)). Rozdíl je navýšení ceny, „zdražení“ ceny oken o náklady z úvěru, na kterém byste se už Vy neměl ale podílet, jinak byste sponzoroval ostatní. Tento rozdíl je proto třeba spravedlivě oddělit.
Buď : promítnout do výše vašeho příspěvku na měs. DLZ(FO), nebo vypořádat jednorázovou výplatou částky= smluvní ceně „vašich“ oken z účtu SVJ.
- Nevím jak dlouho jste měl okna vyměněna v předstihu před ostatními ale můžete použít i argumenatci, že jste do určité míry v uplynulých topných obdobích ušetřil pro SVJ „určitou“ částku nákladů za vytápění, kterou Vám SVJ také jistě nezohlednilo ve vyúčtování.
S těmito informacemi bych jednal s výborem a věřím, že pokud jsou tam rozumní lidé, měli by takovou argumentaci přijmout, protože Vy tím fakticky nikoho z SVJ nepoškozujete.
Díky za Váš komentář. Ano o této variantě jsem již četl na jiném portálu a navrhl ji na shromáždění ale nikdo o tom nechtěl slyšet. Proč taky, pro ostatní je samozřejmě lepší když jim okna zasponzoruju než naopak. Spravedlivé by bylo, kdyby mě bylo k ceně oken připočteno navýšení ceny o náklady z úvěru, tak jak jste uvedl. Počítal jsem s komplikacema ale tohle jednání SVJ mě hodně překvapilo. Je možné toto jednání SVJ napadnout právní cestou? Přece nemůže někdo doplácet za neschopnost druhého. To nemá se sdružením nic společného ale spíš s dobou nedávno minulou.
Okna jsem si nechal měnit někdy v dubnu letošního roku a nikoho jsem se neptal. Nevím jak přemýšlejí ostatní ale já jsem vzal v potaz tyto faktory:
- Nevím kdy se budou okna měnit? Za rok? Za dva?
- Chci rekonstruovat a nechci aby mě někdo po reko v blízké (nebo vzdálené) budoucnosti rozbil byt kvůli oknům.
- Chci ušetřit za vytápění.
Nedovolím si nezareagovat na poznámku ke komentáři jistého pavelsvj (at) centrum.cz. Samozřejmě, že po nikom nechci částku za kterou jsem okna pořizoval. Já jsem nenapsal, že nebudu platit do fondu ale, že nechci platit do fondu za úvěr a za poplatky s ním spojené. A toto by mělo být zohledněno. Doufám, že je to logické!!!
V případě, že by jste chtěl refundaci až po splacení úvěru (pozor na vliv inflace!), tak by bylo logické, že by jste nechtěl platit úroky. Vy jste si okna pořídil za své.
V případě, že chcete refundaci nyní, při výměně oken zbytku SVJ, tak mi to logické nepřipadá. Ostatní dostanou okna a Vy dostanete refundaci v cenové úrovni nově pořizovaných oken. A všichni si na okna/refundaci budete brát úvěr.
Svět není spravedlivý, ale výše uvedené mi spravedlivé připadá.
Hezký den!
jistý PavelSVJ@centrum.cz
P.S. označení „jistý“ mi připadá pikantní, když Vy se nepodepíšete. :-))
Pokusím se to vysvětlit podrobněji.
Předpokládejme, že SVJ nemá žádné peníze a vezme si úvěr na okna a na Vaši refundaci.
Vy obdržíte refundaci ve stejném čase a ve stejné výši jako ostatní obdrží okna. Protože SVJ nemá prostředky, splácí jistinu a úroky. Nevidím sebemenší důvod, proč by jste se neměl podílet na splácení jistiny a úroků. Ale třeba mne přesvědčíte ekonomickými argumenty.
Lituji, ale lépe to vysvětlit nedovedu.
Stranou ponechávám Vaše tvrzení, že jste se nikoho neptal a okna si vyměnil na vlastní náklady bez vědomí SVJ. Ze ZoVB nevyplývá, že by Vám SVJ vůbec nějakou kompenzaci mělo vyplatit, ale já bych výplatu kompenzace považoval za spravedlivou, byť asi v rozporu se ZoVB. To je na zodpovědnosti a odvaze Vašeho výboru.
Hezký večer!
Já Vám rozumím a Vaše zaujatost mě vůbec nepřekvapuje, jelikož jste někde předsedou ve SVJ.
Proč nemít jednoho pitomce navíc, který si už okna nechal udělat. To nám ale vůbec nevadí, protože my mu dáme nějakých 20.000 tis. a on bude pomáhat splácet úvěr,že? Proč to dělat takhle? Proč si SVJ bude brát úvěr na mou refundaci? Takhle spadnu do jednoho pytle s ostatními (to je zřejmě ten důvod proč to takle provést) . Vždyť to v mém případě nic neřeší akorát mě to žene do větší ztráty. Proč mě nevyplatit částku, kterou tam za celou dobu splácení úvěru nasypu + částku za okna dle smlouvy kterou SVJ podepíše, anebo mě ještě lépe z této „skvělé“ akce úplně vyloučit a nechat mě splácet do fondu částku okleštěnou o celý úvěr na okna(okna+úvěr).
Snad to trochu vystihnu tímto příkladem:
Koupíte si pračku za 10.000 tis. ale někdo „chytrý“ Vám nabídne „velmi“ výhodnou půjčku na tuto již zakoupenou pračku…
Už teď to zní trochu divně a lépe to vystihnu slovem vychcaně. (hold česká nátura se nezapře)
…vrátí Vám 1/2 t.j. 5.000 tis. ale vlastně Vám nic nevrátí protože tuto částku budete splácet jako úvěr po dobu 5 a více let. Za tuto dobu splatíte těch 5.000 tis. + úroky + poplatky za vedení účtu. Celkem Vás tato výhodná pračka vyjde na krásných 12.500 tis.
10.000 tis. pračka- 5.000 tis. refundace+ 5.000 tis. splacený úvěr+ 2.000 tis. úrok+ 500 poplatky = 12.500 tis.
Já nejsem žádný zaopatřovací ústav. Kde je ta Vaše spravedlnost? Pořád si myslíte, že je to v pořádku?
P.S. neměl by náhodou být fond oprav určen jen k údržbě společných prostor?
A)Já Vám rozumím a Vaše zaujatost mě vůbec nepřekvapuje, jelikož jste někde předsedou ve SVJ.
Pavel: Jsem předsedou SVJ, ale to je jediné v čem máte pravdu. :-)) Podle stanoviska MMR není ve Vašem případě na nějakou refundaci právní nárok. Já se však snažím o cosi jako spravedlnost, protože je fakt, že výměnou oken, která považuji za společnou část domu, dotyčný členům SVJ něco poskytl. SVJ nemusí jeho okna měnit a proto by měl mít dotyčný nárok na kompenzaci v úrovni, za kolik SVJ nyní okna mění ostatním stejným bytům. Založil jsem toto vlákno, protože se mi stanovisko MMR nelíbí a hledám jiné řešení.
B)Proč nemít jednoho pitomce navíc, který si už okna nechal udělat. To nám ale vůbec nevadí, protože my mu dáme nějakých 20.000 tis. a on bude pomáhat splácet úvěr,že? Proč to dělat takhle? Proč si SVJ bude brát úvěr na mou refundaci?
Pavel: SVJ si bere úvěr, protože nemá peníze, to jsem uvedl v předchozí replice. Všichni dostanou stejnou částku např. 20 000. Vy peněžní refundaci a ostatní stejnou částku formou oken.
C)Takhle spadnu do jednoho pytle s ostatními (to je zřejmě ten důvod proč to takhle provést) . Vždyť to v mém případě nic neřeší akorát mě to žene do větší ztráty.
Pavel: Důvodem je § 15/1 ZoVB a snaha Vám něco poskytnout i když na to podle MMR nemáte nárok.
D)a)Proč mě nevyplatit částku, kterou tam za celou dobu splácení
úvěru nasypu + částku za okna dle smlouvy kterou SVJ podepíše,
b)anebo mě ještě lépe z této „skvělé“ akce úplně vyloučit a
nechat mě splácet do fondu částku okleštěnou o celý úvěr na
okna(okna+úvěr).
Pavel: a)Vyplatit Vám částku, kterou zaplatíte na úvěru? Vždyť se musíte podílet na financování všech oken, jsou společnou částí domu, tedy i ve Vašem spoluvlastnictví. Ostatní se podílejí na financování Vašich oken tou refundací. b)Jiné rozdělení příspěvků podle § 15/1 ZoVB musí odsouhlasit všichni (to u našeho SVJ předem vylučuji) takže vyloučit Vás z placení úvěru neumím.
E)Snad to trochu vystihnu tímto příkladem:
Koupíte si pračku za 10.000 tis. ale někdo „chytrý“ Vám nabídne „velmi“ výhodnou půjčku na tuto již zakoupenou pračku…
Už teď to zní trochu divně a lépe to vystihnu slovem vychcaně. (hold česká nátura se nezapře)
…vrátí Vám 1/2 t.j. 5.000 tis. ale vlastně Vám nic nevrátí protože tuto částku budete splácet jako úvěr po dobu 5 a více let. Za tuto dobu splatíte těch 5.000 tis. + úroky + poplatky za vedení účtu. Celkem Vás tato výhodná pračka vyjde na krásných 12.500 tis.
10.000 tis. pračka- 5.000 tis. refundace+ 5.000 tis. splacený úvěr+ 2.000 tis. úrok+ 500 poplatky = 12.500 tis.
Pavel: Pračku/okna jste si pořídil o své vlastní vůli, v rozporu s předpisy bez projednání s SVJ. Na žádnou refundaci nemáte podle MMR nárok. Dostanete 5 000 Kč v současné hodnotě peněz a postupně zaplatíte vyšší částku inflačními penězi. V roce 2007 byly úvěry za 5%, dotace Panel 4%. Reálný úrok 1% byl hluboko pod inflací. Inflace za listopad 2007 je 5% a v roce 2008 je očekávána také ve výši 5%.
F)Já nejsem žádný zaopatřovací ústav. Kde je ta Vaše spravedlnost? Pořád si myslíte, že je to v pořádku?
Pavel: Domnívám se, že mé řešení je k těm, co si okna vyměnili, maximálně vstřícné, možná nad rámec ZoVB.
G)P.S. neměl by náhodou být fond oprav určen jen k údržbě společných prostor?
Pavel: Měl, a proto má MMR názor, že ve Vašem případě nelze refundaci poskytnout. Já se o to chci pokusit v našem SVJ. Pokud bych tam měl někoho, jako jste Vy, tak by asi byla schválena varianta žádnou refundaci neplatit.
Hezký den! PavelSVJ@centrum.cz
To je nápad, já totiž o žádnou refundaci nestojím. Skvělé by bylo, kdyby si každý svá okna zaplatil sám. Jenže to se nestane.
Na refundaci není žádný nárok. Refundaci bych v tomto případě velmi zvážil, protože by ji potom mohli požadovat i ostatní, kteří provedli neprojednané a neschválené zásahy do společných částí domu, případně by takto postupovali v budoucnu.
MMR svým stanoviskem chce zabránit provádění neoprávněných zásahů do společných částí domu, tj. chce napomoci dodržování ZoVB, který samo sestavilo.
Pepa z Depa
Jsem si toho vědom, ale jiné zásahy do společných částí domu jsou jen zasklené lodžie. Rozhodovalo by o tom shromáždění jako o neopakovatelné situaci.
Větší nebezpečí by bylo, kdyby proti výměně oken hlasovali ti, kteří si je vyměnili za své a žádnou refundaci by nedostali. Je jich cca 15%.
Když k tomu přidám nesmyslný výklad § 11/5 ZoVB, že 75% se měří podle počtu vlastníků a ne podle m2 (u nás by mělo SBD s 2 000 m2 stejný hlas jako majitel s 45m2) tak můžu výměnu oken v 2008 odpískat a můžu se pouze těšit na nový ZoVB, který má jako hlavní kvórum „nad 50% m2“.
Když si vzpomenu jak šel návrh ZoVB 2005 pod stůl, tak se mi ani nechce do nového návrhu ZoVB moc vrtat, protože ti nejchytřejší z nás (200+81+1) se budou trumfovat i na takhle nepolitickém materiálu.
Hezký den! PavelSVJ@centrum.cz
U nás jsme § 11/5 ZoVB vykládali podle § 11/3, i když jazykově je to sporné. Kdo prosím výklad podle počtu vlastníků podal? Pokud to nebyl soud, zvláště nějaký vyšší, nebral bych to vážně. Pro jistotu jsem zkontroloval i naše hlasování (viz příspěvek úplně nahoře) a vyšlo by nám to i podle počtu vlastníků. Už jste našel řešení A?
LB
Jsou to jen stanoviska právníků. Žádný takový judikát jsem ještě nečetl, ale všechny judikáty o SVJ nemám.
Bohužel na takový výklad slyší i ČSOB a já si od ní chci vzít úvěr. A to potom není o právu, ale o dohodě. Samozřejmě si mohou jako smluvní partner stanovit jakoukoliv podmínku. Kdyby už byl judikát, že i 75% je podle m2, tak by se s nimi dalo mluvit.
Když mám 20% m2 u SBD,které sice má na opravách zájem ale mělo by jen jeden hlas, a dál mám asi 15%, kteří už okna měnili a bez refundace by byli asi proti, tak to není situace k jásání.
A řešení A stále nemám. :-((
Hezký den! PavelSVJ@centrum.cz
Argumentovat se dá pochopitelně různě. Např. tak, že tazatel provedl neoprávněný zásah do společných částí domu, čímž zasáhl do práv ostatních spoluvlastníků.
Kolika procenty se schvaluje úvěr?
Tazatel neuváděl za jakých podmínek okna měnil, zda se souhlasem SVJ či bez.
Jakým způsobem se hlasuje o úvěru ZoVB neřeší a názory na způsob-výši kvora na jeho schvalování se různí.
Tazatel sice neuvedl, zda si měnil okna se souhlasem ostatních nebo ne, ale dovodit se dá, že souhlas dán nebyl. Kdyby totiž byl dán souhlas, o věci by se bylo jednalo a problém by nyní nenastal, protože výměna oken by již byla projednána.
Na podstatu dotazu jsem tazateli sdělil možnost řešení. Další rozvětvování problému nebylo předmětem dotazu. Máte-li jiný návrh na řešení problému který vznesl tazatel, máte možnost mu navrhnout jiné lepší a podepsat se pod něj by taky neškodilo. Za své bystré postřehy se nemusíte stydět. Svědčí o vaší znalosti problematiky pane anonymousi.
Poslední komentáře