storno pohledávky za neplatičem
Dobrý den, jsme SVJ máme pohledávku za neplatičem, uplatněnou u soudu. Z různých důvodů (nechci uvádět) chtějí někteří vlastníci, od žaloby ustoupit, můj dotaz je kolik % vlastníků je potřeba k souhlasu s odstoupením od vymáhání dluhu. Díky za radu. Aleš
Váš dotaz má nesprávný název. Nejedná se o nějaké „storno“ pohledávky, nýbrž o rozhodnutí, zda existujujcí (oprávněnou?) pohledávku bude či nebude společenství vymáhat. To je ovšem zásadní rozdíl jak z hlediska účetního, tak z hlediska povinnosti členů výboru jednat s péčí řádného hospodáře.
Nedobytnou pohledávku je možno (standardním způsobem) odepsat. Bezhlavé „stornování“ by zcela určitě nebylo řádnou péčí o majetek SVJ.
lake
Ano, jde o rozhodnutí nevymáhat existující „oprávněnou“(?) pohledávku. Jde o pohledávky za náklady společenství, za developerem, protože v účetnictví byly vyúčtovávány všem i na dosud neobsazené byty, jednou z námitek developera třeba je, že jsou tam vyúčtovávány i náklady na služby, třeba spol. el. energie, úklid, atd. Nyní již všichni platí. Aleš
Aleši,
LAKE Vám radí dobře, bohužel, téměř nikdo nechápe význam Prohlášení, téměř nikdo ho nezná. Při konzultaci s právníky jsem položila několika z nich otázku: šel byste na KÚ nahlédnout do PVB? Před koupí bytu? Odpověď, ne, to by mě nenapadlo. Každý z nich zkoumal kupní smlouvu. Developeři mají především velmi dobré právníky, opravdu dobré, proto postupně zjistíte, jaké " vychytávky" máte v prohlášení a v domě. My máme např. 200 m2 „vytápěných lodžií“, které nejsou započítány do podlahové plochy bytů ( jistěže většina náleží osobně majiteli developerské firmy, mohu zde jmenovat Admine? ), dále prostory společné pouze některým – garáže, ovšem sklepy osoby developera jsou přístupné pouze přes tyto garáže, ačkoli podíl na nich nemá, takže povinnost plateb za jejich osvětlení, údržbu atd. také ne, jeho platby za 30 % neobsazených bytů cca 1 rok byly také vymáhány horko těžko, o reklamacích nemluvě. Kdo kupuje byt, měl se zajímat o prohlášení a odle mne by mělo povinně být součástí kupní smlouvy, totéž aktuální Stanovy SVJ, pokud již existuje, plán oprav a údržby a stav financí domu. Pokud tohle nebude povinné, budou se věčně řešit problémy přechodu dluhů, záloh na neznámý účel, atd. atd.
Jar
Jestliže SVJ nerozúčtovalo služby řádně podle pravidel určených v prohlášení vlastníka, nebo podle pravidel, která byla schválena a jsou obsažena ve stanovách, pak není vůbec jisté, zda údajná pohledávka vůbec vznikla.
Běžně platí, že služby se rozúčtují i na byty neobsazené. Výjimkou by samozřejmě bylo rozúčtování prováděné podle počtu osob. Ale to jsme zase u vašich pravidel rozúčtování. Nemůže-li SVJ prokázat existenci řádně schválených pravidel, u soudu byste pohořeli. Právníci developera by si vás vychutnali ke svačině.
lake
Děkuji všem za příspěvky a Vaší snahu pomoci. Je to tak, že v prohlášení vlastníka je uvedeno, že náklady spojené se správou domu a pozemku cit.:nesou náklady poměrně podle velikosti spoluvlastnického podílu na společných částech domu, není tam nic o službách. Tak také vše i služby (samozřejmě kromě vody) se rozpočítává % podílem. Jiná pravidla rozúčtování ani částky rozúčtovávání vlastníkům nebyli první dva roky nikde schváleny, prostě je stanovil developer, který se stal pověřeným vlastníkem. Pak se to podařilo změnit a zvolil se výbor a rozúčtovali se náklady i na byty, které nebyly obsazeny vlastníkovi developerovi. Vyúčtovali se skutečné náklady (faktury), netvořil se FO a tak. Tak vznikla v účetnictví pohledávka za developerem, a schůze SVJ odsouhlasila vymáhat pohledávky, předáním právníkovi. Nemám tu odpověď na otázku, kdo může odsouhlasit případné odstoupení od pohledávky. Aleš
Aleši, pokud první dva roky bylo vyúčtováno podle způsobu developera, a to bez reklamací, pak tím bylo dosaženo konkludentního souhlasu všech vlastníků jednotek s tímto způsobem rozúčtování.
Vy jste „na divoko“ začali rozúčtovat nějak jinak, aniž by ovšem existovala nová pravidla, schválená tříčtvrtinovou většinou přítomných (§ 11 odst. 4 ZoVB). Nemáte tedy v ruce vůbec nic. Shromáždění nová pravidla nikdy neschválilo. Už vidím právníky developera, jak se na ten spor těší …
Za těchto podmínek bude lepší vycouvat z předem prohraného sporu. Zjistěte si jaký způsob rozúčtování byl první dva roky uplatňován. Není-li v rozporu s dobrými mravy, měl být uplatněn i nadále, nebo mohou být řádně přijata nová pravidla. Ta by začala platit nejdříve od 1.ledna 2015.
Výbor se choval jako parta Jánošíků, kteří amatérsky ignorují vzniklé právní vztahy a legitimní očekávání účastníků těchto právních vztahů.
lake
No my jsme nerozúčtovali nějak jinak, v podstatě jsme dodrželi princip který nastavil pověřený vlastník, ale ten akorát ty náklady rozúčtoval procentem vlastnictví na odkoupené BJ. Tzn. že mu to nemohlo stačit na zaplacení faktur, ale z počátku to zřejmě sanoval ze záloh, a něco zaplatili jednorázově někteří z vlastníků protože bychom byli bez proudu nebo vody, tak jsme pak srovnávali a doplatili a přeúčtovali i na ty neprodané byty a tomu kdo byl ochoten zaplatit fakturu to dobropisovali, no bordel.Aleš
Co píšete je nesmysl. Jestliže developer rozúčtoval služby, pak musel rozúčtovat VEŠKERÉ náklady. Právě toto je podstatou rozúčtování. Nemohla tedy nikdy nastat situace „že mu to nemohlo stačit“.
Nebo si to pletete a developer ve skutečnosti vůbec služby nerozúčtoval, nýbrž je dodával za stanovenou cenu a ta byla špatně kalkulována. Ale to musíte vědět vy co se v domě dělo.
lake
Hledal jsem v našich podkladech, takže developer udělal rozpis předpokládaných nákladů, kde jsou asi odhadnuty částky, které bude SVJ hradit a předepsal je k úhradě vlastníkům jako zálohy v% výši, což máme ve stanovách. To předepsal vlastníkům kterým předal byty. Tj. např. nejjednošší položka úklid společných prostor, máme 1200,–/měsíc uklízečku. Byl-li někdo už vlastníkem bytu např. 10% vlastnictví dostal do předpisu těch 10%. No bylo obsazeno cca 70% bytů vybral developer na úhradu uklidu pouze 840,–Kč. Zaplatilo se ale 1200,– takže z čeho se to zaplatilo? Asi z dalších vybraných záloh (letadlo) je to ale pohledávka za developerem za neobsazené byty které by se měli na té položce podílet,ne? Zejména když si to developer takto předepsal, no a tak jsme to dopočítali a vymáháme to. Je tam chyba? A protože teď problém č.2, drahý právník a poplatky, tak někteří vlastníci chtějí od sporu ustoupit. Nevím jestli to je srozumitelné, nejsem účetní.Detailům zas tak nerozumíme. Aleš
Aleši, píšete, že developer vybral od 70% bytů 840 Kč a zbytek do celkové částky 1200 Kč hradil každý měsíc ze svých prostředků – to je těch zbylých 30%. Takže co tedy na něm vlastně hodláte dnes vymáhat? Proč jej označujete za neplatiče?
Uklízelo se? Uklízelo. Dluží snad SVJ něco uklízečce? Nedluží. Vy chcete, aby developer platil dvakrát za totéž, nebo jak to tedy je?
Už jednou jsem se Vás jasně zeptal, zda v SVJ existují shromážděním schválená pravidla rozúčtování služeb. Neodpověděl jste. Pokud neexistují, pak se pod vedením developera rozúčtovalo správně, protože jste všichni platili co se vám předepsalo a nikdo rozúčtování nereklamoval. Žádná jiná pravidla pro služby dodnes nemáte.
Až si ta pravidla schválíte, vejdou v platnost (nejdříve od 1.1. následujícího roku 2015). Pak, po vyúčtování za rok 2015 a po uplynutí lhůty pro vypořádání přeplatků a nedoplatků (to bude někdy v červnu 2016), budete teprve moci zjistit, zda developer uhradil či neuhradil za rok 2015 svůj předepsaný díl. A teprve pak byste od něj mohli začít něco vymáhat soudně.
lake
No to je od Vás důležitá informace taky máme obavy, abychom nevykládali peníze na právníky a pak to prohráli. Detaily mohu vysvětlit osobně, nelze se s Vámi spojit přes telefon nebo e-mail? Můj e mail je alxis@volny.cz
Dík, budu si to muset projít „prohlášení vlastníka a stanovy“. Ale ještě prosím, kdo o tom že odstoupíme od pohledávky může rozhodnout, jen výbor, schůze SVJ, kolik % vlastníků. Dík za odpověď. Aleš
Aleši,
prosím, dávejte svým příspěvkům nějaký smysluplný název, děkuji.
Shromáždění má v kompetenci záležitosti, které uvádí zákon, stanovy nebo usnesení shromáždění.
Vše ostatní je v pravomoci výboru.
Hezký den!
Pavel
Nikdo z členů společenství není povinen sponorovat dobré bidlo neplatiče. Pokud má někdo tak scestný nápad, že chce od žaloby odstoupit, je zde jednouduché řešení: ten kdo se domívá, že dlužník nemusí svůj dluh uhradit uhradí dlužníkův dluh sám. Pak přestane mít scestné nápady na prominutí dluhu.
jste hlupák a žvanil. Bez podrobností vůbec nelze soudit, proč chtějí někteří od žaloby ustoupit. Jistě mají dobrý důvod. V našem SVJ máme také neplatiče, ježe za ně výboroví vejlupci označují každého kdo se jim znelíbí. Reálně vedeme 2 nebo 3 exekuce (vejlupci informace tají, protože prý jim to zatrhl Igorův zákon (101/2000), takže nevím zda 2 nebo 32.) ale co vím že jedna exekuce se táhne z různých důvodů již 8-rok. Dlužník mezi tím spokojeně chcípl, dluh je okolo 600.000, byt je za tuto cenu neprodejný, banky mají přednostní práva na uskutečněný prodej, správce sugeruje vejlupkům ve výboru že je nutné každé dva měsíce dožalovávat právě tyto dva měsíce (což rád učiní neboť tuto činnost „zajišťuje“ za 2500/podání a to tak, že zašle email svému kamarádovi advokátovi)
a teď budeme mít shromáždění abychom se poštěkali kdo za to může a kdo ten flám zaplatí. Takže se nedivím že v SVJ tazatele je zjevně nemalá skupina proti dalšímu vyhazování peněz (že je nemalá soudím z toho jeho dotazu: byla li by zanedbatelná, nemusel by se tím vůbec zabývat a mohl by to zašlapat do země)
Bohužel si myslím že hlasování je zbytné, protože SVJ má jistě oprávnění dluhy vymáhat BEZ usnesení vlastníků. Vlastníci nemají co rozhodovat v SVJ o ukončení vymáhání: budou muset dosavadní výbor který za žalobou stojí svrhnout s tím že noví členové statutárního orgánu na svou odpovědnost proces zastaví. Nedivil bych se ale, pokud by proti nim podali nespokojenci žalobu za újmu kterou jim tím způsobili.
Výbor zvolený podle NOZ to má prostě vošajstlich a je otázka zda si lajsne to stopnout.
Trochu slušnosti by se hodilo, nemyslíte Pub? Kritizovat umí každý, remcat taky, ale předvést ve Vašem SVJ jak jste ten/ta nejlepší do toho se zřejmě nehrnete. Poradila bych Vám, že místo toho abyste se na shromáždění poštěkali (Vaše slova)tak navrhněte stávající , podle Vás neschopný výbor, odvolat a staňte se předsedou Vašeho SVJ a předveďte co ve Vás je. To zde nepíši z pozice voleného zástupce společenství, ale názory, které zde prezentujete mě vadí. A je-li pravda, že Vám výbor zatajuje informace, tak je jen Vaší věcí, jak dokážete získat informace na což máte právo. Je to velmi nepříjemné, zabere to dost času a energie, nesmí se to vzdát a jen nadávat. Když nepomáhají argumenty, tak pak nezbývá než soud. To je moje osobní zkušenost.
Poslední komentáře