Kdo je majitelem paneláku po splacení anuity?
Dobrý den, chtěla jsem se zeptat. Jsme panelák, který k 31.12.2009 splatil anuitu.Již vloni v květnu 18 bytů (v paneláku je celkem 21 bytů)zaplatilo SBD manipulační poplatek ve výši 5.345,–Kč za převod do osobního vlastnictví, který dosud neproběhl, protože SBD dělá průtahy (je nás více než 75% a chceme se jako SVJ spravovat sami, což SBD vadí). Zajímalo by mě, kdo je po zaplacení anuity všech bytů majitelem paneláku.Má právo SBD se majitelem paneláku nazývat, když ho údržba atd. nic nestojí, to jde celých 30 let z naší peněženky a to jim ještě platíme za službu, kterou nazývají poplatek za správu – člen SBD. Dále by mě zajímalo, zda nás SBD může přinutit vybudovat kotelnu na plyn, když máme kotelnu na tuhá paliva a jsme s ní spokojeni?(V našem paneláku je kotelna na tuhá paliva, která zajišťuje teplo pro celý panelák,tj.21 bytů.)
Paní Šubová, případ podobný Vašemu se zde probíral v červnu: SBD odmítá členům převod bytů do OV
Pokud jsem požádal, abyste se jako diskutující nějak podepsala, nebylo to kvůli slušnému vychování, nýbrž z čistě praktických důvodů: jestliže úvodní dotaz položí Anonymous a dalších pár Anonymousů k tomu přidá své komentáře, nelze pak nijak vystopovat kdo s kým vlastně komunikuje, kolik osob se diskuse účastní a které příspěvky patří k sobě.
lake
Ještě jiná poučná diskuse o chování družstva (i budoucích vlastníků) při převodu bytů, tazatel J.V.:
Postavení vlastníků před vznikem společenství vůči družstvu.
lake
Moc Vám všem děkuji za pomoc, pozorně jsem si vše přečetla. Se sousedy v domě jsme zvolili taktiku při schůzi a přijde nás podpořit i náš pan starosta. Advokát přijet nemůže, tak mi přepošle zítra dopoledne analýzu stanov s potřebnými instrukcemi. Držte nám pěstičky.Dnes už budu i lépe spát. Děkuji za pomoc a podporu Libuše Šubová
Pane lake. Přečetla jsem poctivě doporučenou diskuzi a děkuji za upozornění na vlákno. S paní Šubovou jsme ve spojení a dnes se pokusím spolu s ní sepsat ofic. dopis tak, aby ještě před zítřejší schůzí stihla oběhnout všechny sousedy k podpisu. Vámi doporučené vlákno je nabité důležitými informacemi, které, jestli nemáte nic proti, použiji. Je odporné, jak se velké molochy chovají. Proti takovým se obyčejný družstevník jen těžko brání. V takových případech jsou vaše důkladné rady 100%-ně na místě. Já jsem zařizovala převod jen malého družstva a trvalo to cca 3/4 roku. Ještě k převodu p. Šubové: Po jejích informacích o najatém advokátovi,mám velmi silný dojem, že kope za toho „silnějšího“. Jinak by už dávno zjistil, jak se věci mají. A nečekal by 1/2 roku, až se SBD probudí z letargie. Tuto mojí reakci berte jako poděkování za inspiraci pro zoufalé družstevníky. Jana1
vážení diskutující přečtěte si dotaz ještě jednou a neřešte to co se nestalo, SBD žádnou kotelnu ještě nevybudovalo tak proč řešíte coby kdyby, žadný dluh tedy není a nic nebrání SBD byty převést. Jsou to ze strany SBD jen schválnosti. Toť můj názor a nemusíte sním souhlasit ale to je vše co můžete.
Kalous
Anonymous (podepisujte se laskavě nějak),
Nepíšete, zda povinnost uzavřít smlouvu o převodu bytu vznikla družstvu na základě rozhodnutí členské schůze družstva, nebo na základě výzvy učiněné družstvu členem podle § 24 zákona č. 42/1992 Sb., o úpravě majetkových vztahů a vypořádání majetkových nároků v družstvech, ve znění zákonného opatření Předsednictva Federálního shromáždění č. 297/1992 Sb.
Ve druhém případě družstvu vznikne povinnost platit Vám od 2. listopadu 2010 pokutu ve výši 100 Kč/den, jestliže družstvo k tomuto dni bude v prodlení s převodem Vašeho bytu.
Píšete, že anuita a poplatek za převod jsou splaceny. Tato informace nepostačuje. Otázkou je, zda členové družstva prokazatelně vyzvali družstvo k uzavření smlouvy o převodu bytu. Trikem družstev bývá chovat se vstřícně a dát družstevníkům k podpisu málo srozumitelný text, který není platnou výzvou - na to ovšem člen družstva přijde až po měsících marného čekání na převod. Zkontrolujte si tedy, co jste podepsala: zda jde o výzvu k uzavření smlouvy o převodu vlastnictví bytu, a zda dokument splňuje všechny náležitosti.
Takže k Vaší otázce: ANO, družstvo je oprávněno rekonstruovat kotelnu a zatížit dům dluhem, jestliže akce je schválena v souladu se stanovami družstva a s Obchodním zákoníkem.
Po takové investici obyvatelé domu zjistí, že anuita je sice splacena, ale nastala povinnost platit družstvu splátky půjčky po dobu 20 či 30 let - což je překážkou převodu bytu. Ne každý je schopen vyplatit celou dlužnou částku, takže převody některých bytů se tím oddálí. Pokud podíl bytů k převodu takto poklesne pod 75% podlahové plochy, družstvo i nadále ovlivňuje hospodaření domu jako správce ze zákona.
lake
Dobrý den, omlouvám se, že jsem předtím neuvedla své jméno. Jsme totiž tlačeni SBD do kouta,a z té becmoci a rozrušení člověk zapomene na slušné vychování.
K věci: povinnost uzavřít smlouvu o převodu bytu vznikla družstvu na základě výzvy učiněné družstvu členem podle § 24 zákona č. 42/1992 Sb., o úpravě majetkových vztahů a vypořádání majetkových nároků v družstvech, ve znění zákonného opatření Předsednictva Federálního shromáždění č. 297/1992 Sb.Žádost byla řádně podaná v dubnu 2009. Pak se platila částka 5.345,–Kč – manipulační poplatek určený SBD za zpracování dokumentů, zápis do katastru atd.V lednu letošního roku nám byla předložena smlouva k převodu do osobního vlastnictví, s jejímž obsahem jsme nesouhlasili. Na vyžádání a několika urgencích nám dali k dispozici „Prohlášení vlastníka“, kde byli opět údaje, které nesouhlasili se skutečností. Protože SBD s námi nechtělo řešit obsah, dohodnout se na úpravách dokumentů, tak nás v této věci zastupuje právník. I jemu SBD odpovídá až na urgence dopisu s požadavky na změnu dokumentů.V srpnu konečně proběhlo ústní jednání, kde se advokátovi podařilo dojednat změny ve smlouvě aj.dokumentech. Včera mělo SBD dokumenty včetně smlouvy předložit našemu advokátovi k odsouhlasení. Opět nic. Místo toho dali písemně výpověď z dohody o pracovní činnosti našemu topiči dle § 76 odst.6 zákoníku práce a svolali na tento čtvrtek u nás v paneláku domovní schůzi s tím, že se bude projednávat problém kotelny a vytápění objektu. Je nám jasné, že chtějí novou kotelnu, my ji nechceme.Kotelna je zcela v pořádku, funkční, emise taktéž.Poraďte prosím, co s tím. Jaké argumenty máme proti nim použít.Děkuji Libuše Šubová
Paní šubová,
pokud váš právník nejedná dostatečně razantně, nebo nemá jiný plán, pak možná by bylo lepší se poohlédnout po jiném. Pro zajištění kotelny je možné použít například tzv. předběžné opatření.
Pokud vedení SBD nechce jednat nebo nedodržuje dohody, tak na nic nečekejte a předpokládejte to nejhorší. A proti tomu se braňte.
Po dnešním dopoledním telefonátu s advokátem jsme se dohodli, že prostuduje Stanovy družstva a pokusí se najít kličku, jak z toho ven.Mě se ale nechce jen čekat.Co prosím Vás myslíte tzv.předběžným opatřením. Poraďte prosím, jak se bránit proti „gigantu“ SBD. Děkuji Šubová
Předběžným opatřením mám na mysli návrh k soudu na vydání předběžného opatření, kterým bude družstvu zakázáno činit úkony, „které nechcete“. Přesnou formulaci si musíte určit sami. Ale to by vám měl právník vysvětlit.
SBD není cizí těleso v nose. Když se zadaří, tak je horší než blesková povodeň, oheň nebo kroupy. Naštěstí to platí zřídka, proti tomu však stojí např. kauza družstva Kavčí skála v Říčanech. Zkuste si jí vyhledat a pročíst. Ale mám za to, že stačí aby Vám ten byt, kde spokojeně a klidně bydlíte někdo během 2 let 3× „ukradl“ a Vy to musel plastit.
Votočka
Splátka půjčky je překážkou převodu bytu? To jistě ne. Nechci judikát, to ne. Jen vysvětlení. Já to vidím opačně! Byty se můžou převést, dluh zůstane družstvu. A SVJ družstvu splácí. (souběh družstvo-SVJ). A klidně si SVJ může spravovat majetek ve své režii. Jana1
Tak šup, šup, ať vidím, kolik vás tu číhá za bukem!
Paní Jano1, on tady nemusí nikdo číhat za bukem; ona se prostě jenom znalost základního dokumentu, podle kterého se činnost SVJ řídí, od člověka snažícího se neustále radit ostatním na portále SVJ holt očekává. Takže až se někdy odhodláte ZoVB důkladně přečíst nebo dočíst do konce, množství minusových bodů u vašich příspěvků má reálnou šanci poklesnout.
ZoVB, §24 odstavec 5:
Součástí smlouvy o převodu jednotky uzavřené podle odstavce 1 nebo 2 je závazek nabyvatele uhradit družstvu částku, která odpovídá nesplaceným úvěrům s příslušenstvím poskytnutým družstvu, připadajícím na převáděný byt, popřípadě nebytový prostor (garáž, ateliér) k datu pravidelné pololetní splátky úvěru ve smyslu odstavce 6 a závazek nabyvatele a družstva vzájemně vypořádat závazky nabyvatele ve vztahu k družstvu. Vlastnictví k jednotce přechází až po splnění tohoto závazku.^22)
Máte samozřejmě pravdu. Svůj předpoklad, že se zde jedná o družstvo dle §24 odstavec 1 nebo 2 jsem založila na větě z úvodního příspěvku „to jde celých 30 let z naší peněženky“. Tím se dostáváme do roku 1980 a pokud se dobře pamatuju, v té době tu moc jiných družstev nebylo, pokud nebudu počítat JZD :-)
Ti, kteří dosud čekají v družstevním bytě na převod do vlastnictví, by si měli zde uvedené příspěvky ‚lake‘ a ‚Pavel‘ přečíst alespoň desetkrát… iluse z dob dřívějších o tom, co všechno družstevnici vlastní a o čem rozhodují bohužel stále přetrvává. mirek2
Mirku, máte pravdu. Bohužel jsou zde grafomani, kteří své bludy stále šíří (např. majitelem družstevního paneláku jsou družstevníci) a ještě se čílí, když je rozumní lidé mínusují, aby jejich bláboly nebyly tak vidět. Některé vadné příspěvky by se měly natvrdo mazat.
Jsi sice bez ověření, přesto zareaguji. O tom kdo a co je vadné by se dalo dlouze diskutovat. Co si ty blábolo představuješ pod pojmem družstevní podíl? A co je to družstvo a jeho vedení? Vše, co družstvo dělá, či nedělá, je pouze se souhlasem družstevníků s podílem na jeho majetku. Jiná věc je, jestli své právo dokážou uplatnit. Zřejmě taky patříš mezi ovce, které vnímají družstvo jako nádor, jehož je třeba se zbavit. Jana1
Tak šup, šup, ať vidím, kolik vás tu číhá za bukem!
Poučný komentář, díky. Jen by mě zajímalo, kde bude čerpat SBD finance na pokuty. Váš komentář vyzněl jako kdyby to zlé SBD byl cizí orgán. Ale všechny peníze, kterými SBD vládne patří družstevníkům. Takže z jedné kapsy družstevník vydá 100,– a do druhé se mu vrátí. Jestli by nebylo lepší zákonnými prostředky družstvo tlačit k převodu. Jana1
Mínusovači mě stále baví. Názor žádný, ovšem ten cizí je špatný.
Splacení anuity nemá vliv na změnu vlastnictví. Změnu vlastnictví lze dosáhnout pouze zápisem v KN. Pokud nebyly vloženy smlouvy do KN zůstává vlastníkem domu, resp. jednotlivých jednotek, i nadále SBD. O tom netřeba diskutovat. Rozhodně nejsou vlastníkem „paneláku“ družstevníci.
Rozhodnutí o změně vytápění náleží vlastníku domu/jednotek tj. SBD. Mechanismus rozhodování je uveden ve stanovách SBD. Předpokládám, že pro takové rozhodnutí musí být souhlas členské schůze.
Já bych se spíše než o Vámi kladené otázky zajímal o to, proč dosud nebyly podepsány smlouvy o převodu jednotek do vlastnictví (nikoliv do osobního vlastnictví – osobní vlastnictví neexistuje). A tuto otázku by mělo zodpovědět představenstvo, nikoliv návštěvníci na tomto webu.
Hezký den!
Pavel
Poslední komentáře