Jak rozúčtovat vodu, nebyla-li schválena pravidla pro rozúčtování

Pane Jeronýme, Vy i pan lake se ošklivě mýlíte. Závazný předpis pro rozúčtování vody (studené) samozřejmě existuje, a je jím Výměr MF jakožto rozhodnutí cenového orgánu dle §9a odstavec 2 ZoVB. Stokrát opakovaná lež se prostě pravdou nestane.

lake napsal:
Cenový výměr MF 01/2010 obsahuje pravidla pro rozúčtování studené vody. Pravidla považuji za neplatná z těchto důvodů:
- absence zákonného zmocnění v § 10 Zákona o cenách;
- platí pouze pro předávání vody mezi vodohospodářskými subjekty, mezi které SVJ nepatří;
- v SVJ se o dodávce vody většinou účtuje jako o službě podle podle § 9a odst. 2 ZoVB, nikoliv jako o prodeji zboží s věcně usměrňovanou cenou podle části II cenového výměru MF.

1) §10 Zákona o cenách říká, že Cenové orgány stanoví cenovým rozhodnutím podle § 3 odst. 2, zboží podléhající cenové regulaci podle § 5, 6 a 8 a uplatněný způsob a podmínky cenové regulace. Předaná voda je tímto zbožím, a pasáže Výměru MF jsou tímto způsobem regulace, když dle §3 ZoC se regulací cen rozumí mimo jiné vyúčtování cen služeb spojených s užíváním nemovitostí. Způsob je tam také jasně popsán, včetně podmínek.

2) O vodohospodářských subjektech není ve Výměru ani slovo, zato je tam konkrétně vyjmenováno SVJ jako odběratel neboli kupující, pro kterého je Výměr závazný.

3) Kdyby si pan lake přečetl Zákon o cenách od začátku, pak by zjistil, že v §1 odstavec 1 ZoC je definice zboží jakožto výrobků, výkonů, prací a služeb. Jenom to zákonodárce nechtěl furt dokola opakovat, takže to hned na začátku shrnul pod jedno slovo, které zahrnuje všechna čtyři uvedená.

Takže radím - přečtěte si Zákon o cenách, platné znění třeba tady http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/CenovyVestnik_01_2010_pdf.pdf, přečtěte si Cenový věstník - Výměr MF platný třeba tady http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/CenovyVestnik_13_2009_pdf.pdf a pak se rozhodněte, jestli se chcete dopustit správního deliktu, nebo raději rozúčtujete dle dokumentu, který samo MF označilo svým vyjádřením za platný.

Pardón, prve se to nějak blbě zformátovalo, náhled mi nefunguje, tak zkusím znova:

§10 Zákona o cenách říká, že „Cenové orgány stanoví cenovým rozhodnutím podle § 3 odst. 2, zboží podléhající cenové regulaci podle § 5, 6 a 8 a uplatněný způsob a podmínky cenové regulace“. 

• Cenové orgány = Ministerstvo financí
• Cenové rozhodnutí = Cenový věstník = Výměr MF
• § 3 odst. 2 = Rozhodnutí cenových orgánů podle tohoto zákona jsou závazná pro okruh adresátů, který je v nich vymezen = SVJ.
• Zboží podléhající cenové regulaci podle §6 = studená voda
• Cenová regulace = vyúčtování cen služeb spojených s užíváním nemovitostí.
• Způsob regulace = způsob vyúčtování cen služeb spojených s užíváním nemovitostí
• Konkrétní způsob regulace = vyúčtuj podle dohody pokud Podmínka = odsouhlasilo alespoň 50% spotřebitelů
• nebo
• Způsob regulace = vyúčtuj podle osob pokud Podmínka = není dohoda

Znění §10 Zákona o cenách po překladu (nahrazení slov jejich definicemi z jiné části Zákona nebo Výměru:

Ministerstvo financí stanoví Výměrem MF pro SVJ při vyúčtování studené vody způsob podle dohody, pokud tuto odsouhlasilo alespoň 50% vlastníků, nebo podle směrných čísel, pokud k uzavření dohody nedošlo. 

§10 Zákona o cenách říká, že „Cenové orgány stanoví cenovým rozhodnutím podle § 3 odst. 2, zboží podléhající cenové regulaci podle § 5, 6 a 8 a uplatněný způsob a podmínky cenové regulace“.

Cenové orgány = Ministerstvo financí Cenové rozhodnutí = Cenový věstník = Výměr MF § 3 odst. 2 = Rozhodnutí cenových orgánů podle tohoto zákona jsou závazná pro okruh adresátů, který je v nich vymezen = SVJ. Zboží podléhající cenové regulaci podle §6 = studená voda Cenová regulace = vyúčtování cen služeb spojených s užíváním nemovitostí. Způsob regulace = způsob vyúčtování cen služeb spojených s užíváním nemovitostí Konkrétní způsob regulace = vyúčtuj podle dohody pokud Podmínka = odsouhlasilo alespoň 50% spotřebitelů nebo Způsob regulace = vyúčtuj podle osob pokud Podmínka = není dohoda

Znění §10 Zákona o cenách po překladu (nahrazení slov jejich definicemi z jiné části Zákona nebo Výměru):

Ministerstvo financí stanoví Výměrem MF pro SVJ při vyúčtování studené vody způsob podle dohody, pokud tuto odsouhlasilo alespoň 50% vlastníků, nebo podle směrných čísel, pokud k uzavření dohody nedošlo.

„Pokud jsou osazeny vodoměry, tak snad není co řešit.“

Tohle asi nemyslíte vážně. Možné problémy:

nefunkční vodoměr,

neumožnění odečtu,

manipulace s vodoměrem,

chybějící ověření vodoměru,

rozdíl mezi náměrem fakturačního vodoměru a součtem náměrů podružných vodoměrů,

vlastníci namítající neplatnost rozúčtování z důvodu neschválení pravidel,

havárie,

…

K řešení je toho více než dost.

Jeroným

K neschválení vlastních pravidel či instalace vodoměrů, nehlášení osob dojde snad možné když má někdo (1 či 2 byty) majoritu, ubytovává lidi nebo se chodí k němu koupat a brání svou váhou hlasu dohodě. Jak tedy rozúčtováváte ? Nebo začínáte ? Horší ještě je, když někdo ani neplatí.

K neschválení vlastních pravidel či instalace vodoměrů dojde velmi jednoduše. Nenajde se většina předepsaná zákonem, která by zvedla ruku. Ostatně sepsat použitelná pravidla pro rozúčtování studené vody není jednoduché, obdobná „pravidla“ pro teplou vodu sepsaná formou vyhlášky mají počet stran větší než malý.

Měla by existovat nějaká vzorová pravidla.

Další možné řešení: Do bytů osazovat fakturační vodoměry.

Jeroným

Pane Jeronýme,

pravidla pro rozúčtování studené vody netřeba vymýšlet, tím méně cokoliv sepisovat. Postačí dát si do stanov dva řádky, nebo schválit dvouřádkové usnesení. Psal jsem o tom před časem, viz Rozúčtování studené vody

Na jedné straně si stýskáte, že je problém taková pravidla sepsat, na druhé straně - jestliže můžete převzít pravidla již hotová a precizně zpracovaná - vadí Vám, že jsou příliš dlouhá. Co tedy vlastně chcete?

Fakturační vodoměry v bytech - to je fantazírování, které nemá žádný praktický smysl.

lake

„vadí Vám, že jsou příliš dlouhá“

Nic takového jsem nenapsal.

„Co tedy vlastně chcete?“

Vědět, jak se rozúčtovává studená voda, nejsou-li schválena pravidla. To jste nenapsal. Podrobněji rozepsno v úvodním dotazu.