jak odvolat legálně výbor pro nedůvěru
Prosím poučte blbečka /tím myslím mě/jsem zplnomocněná zastupováním mého partnera, jinak vlastníka jednotky. Oba pracujeme v cizině a domů se vracíme jen na dovolenou. Naše společenství vzniklo v lednu tohoto roku. Na shromáždění jsme se nedostavili, pro pracovní zaneprázdněnost./nekritizujte, vím, že je to náš problém/. Naše komunikace s předsedou výboru emaily na nás neudělala velký dojem, nedostatečné poskytování informaci a mlžení. Po příjezdu na dovolenou jsme zjistili, že domem cloumají vášně. Předseda výboru na nějakém dalším shromáždění /kde jsme nebyli ani pozváni/, které snad podle vyjádření některých vlastníků,nebylo ani platné připravuje velkou rekonstrukci domu cca. s úvěrem 5 000 000 A VLASTNÍKŮM SLIBUJE zaplacení úvěru do 3 let /ještě nemám všechny podklady, ale do fondu oprav jde měsíčně asi 40 000,–/Což považuji za holý nesmysl. Jednou jsem už s předsedou jednala a požadovala jsem po něm kopie dokumentů o společenství vlastníků /kopírování si ráda zaplatím ze svého/jako stanovy, mandátní smlouvu se správcem, papíry od registračního soudu, smlouvu s bankou. Nejdříve mě upozornil, že se může ješdnat o tajné materiály a on neví jestli mi je může poskytnout. Když jsem mu pohrozila právníkem, tak na další jednámí s možností kopírování přistoupil, ale zatím ještě nevím co mi poskytne. Jde mi o to abych mohla fundovaně se postavit do opozice při přípravě nesmyslných oprav domu, jako je zateplení /jedná se o cihlový dům s brizolotovou omítkou ve slušném stavu a opravu 10 let staré střechy s odůvodněním, že tam v zimě ze střechy visí krápníky. Jinak jsem ani já ani většina vlastníků žádné problémy se střechou nezpozorovala. V bytech je v zimě teplo. Navíc mě fascinuje, že nakládání s účtem provádí jenom předseda a jediná možná kontrola je momentálně jen v rukou správce.Další shromáždění je naplánováno na 22.9, kdy jen pro to musím přijet. A teď k dotazům, 1, dohodla jsem se s předsedou na výše uvedeném termínu shromáždění. Může jej tento předseda svévolně změnit? 2, I když v programu shromážění nebude vyslovení nedůvěry výboru a volba nového výboru, mohu to navrhnout během shromáždění a bude to právně platné? Zatím mám zjištěno, že by s tímto souhlasila nadpoloviční většina. Díky za informace Jiřina Dostálová
díky za odpovědi, nejsem prudič, jak to může vypadat, ale také bychom při příští návštěvě neradi zjistili, že byt nám už nepatří. Na to odvolání jsem se ptala pro budoucnost, abych věděla jak to připravit, v případě, že to bude nutné. Jsem si plně vědoma toho, že nejdřív musím mít minimálně 3 lidi, kteří by byli ochotni funkce výboru převzít. Jak tady bylo správně naneseno já ani partner v tomto ohledu vhodní kandidáti nejsme. Slovo opozice jsem možná použila nesprávně, ale co se týče rekonstrukce domu, tak to náš postoj fakticky vystihuje. Většina vlastníků jsou staří lidé, kteří ekonomice moc nehoví, a jak jsem s nima mluvila, mají v plánu hlasovat proti. Komedie je, že dva členové výboru v bytové jednotce ani nebydlí, i když ji vlastní, vlastně nikdo nezná jejich skutečné bydliště. Včetně předsedy. Píšu zde jen o předsedovi, protože co jsem stačila zjistit, tak ostatní dva členové jsou zde jen do počtu. Veškerou iniciativu převzal předseda. Takže je neomezeným vládcem společenství. Mandántní smlouvu se správcem, jsem od tohoto správce obdržela a když se mě ptáte proč mandátní smlouvu, tak to nevím. Ovšem jednání se správcem bylo rozhodně konstruktivnější než s našim předsedou. Správce má možnost kontroly, pro to, že má přístup na účet /avšak pouze pro kontrolu příchozích a odchozích plateb/, ekonomicky to celé rozpočte a připraví a předsedovi pošle pokyn k zaplacení běžných plateb. Manipulaci s účtem provádí pouze předseda.Kdyby předseda jednal na rovinu, tak nemám důvod mu nevěřit. Jenže člověk aby z něho všechno páčil a ověřoval si to na různých místech, takže dovolenou trávím timhle tím blbnutím.. Děkuji za připonímku, že mám právo si vyžádat i zápisy z výboru. To určitě udělám
mám za to, že schválení výše uvedené rekonstrukce ještě neproběhlo, protože jak předpokládám, předseda sice svolal schůzi /schválně slovo „schůze“, protože jsme ma žádné další shromáždění,kromě ustavujícího, nebyli pozváni/ a lidé v domě říkali, že jich tam stejně asi nebylo dost. Jak jsem stačila zjistit, předseda přesto už zadal nějaké své známé firmě, vypracování podkladů pro rekonstrukci. O nějakém výběrovém řízení nebo průhlednější verzi nebylo řeči.Jinak díky za každou radu. Stanovy jsem četla a je to v podstatě podle vzorových stanov obšlehnuté, včetně zmínky o výtazích, které v domě nemáme.
Z Vás bude mít pan předseda radost!:-))
K rekonstrukci musí být schválení podle § 11/5 ZoVB. Proto si vyžádejte všechny zápisy ze shromáždění. „Domovní schůze“ může být chápána pouze jako informace o záměru a nikoliv schválení rekonstrukce. Přímo se ho zeptejte, zda a v jakém rozsahu je schválená rekonstrukce. Že rekonstrukce má být schválená 3/4 většinou všech a zatím nikdo ze sousedů o schválení neví. Zeptejte se, zda a v jakém rozsahu zadal zpracování projektu na rekonstrukci. Pokud není stavař možná zadal zpracování jen nějakého návrhu na možnou rekonstrukci, aby bylo co projednávat na shromáždění. To schvaluji. Pokud zadal bez schválení na shromáždění prováděcí projekt, tak to je špatně.
Jakým způsobem máte ve stanovách zakotveno svolávání shromáždění? Může to být také pouze vývěskou na nástěnce a potom se o takovém svolání vzhledem k nepřítomnosti v ČR nedozvíte. Já to mám zařízené tak, že zejména „cizincům“ v domě fyzicky nežijícím posílám pozvánky emailem, je to sice nad rámec stanov, ale mám zájem, abych informoval a nemusel potom řešit „kverulanty“. Požádejte předsedu, aby Vám materiály posílal emailem.
Předsedu určitě potěší Vaše nabídka, zda mu v něčem nemůžete pomoci. Že Vás situace v domě zajímá a i když jste většinou mimo ČR, třeba byste v něčem pomoc mohla.:-))
Hezký den!
Pavel
Prosím poraďte. Mluvila jsem s předsedou, který mi přinesl pozvánku na shromáždění s domluveným datem, ale když jsem se ho zeptala, zda s tímto datem mohu počítat určitě, tak mi sdělil, že to ještě může změnit a že mě to bude stát čas a investice ho v podstatě nezajímá, že je to můj problém. Dále mi oznámil, že se od zakládajícího shromáždění komaly 3 až 4 platné shromáždění a že momentálně dokumenty o tom u sebe nemá. Když jsem namítala, že shromáždění nemohla být platná, pokud partner nedostal pozvánku / ve stanovách je uvedeno: Shromáždění se svolává písemnou pozvánkou, která se doručí všem členům společenství a současně vyvěsí v domě na domovní vývěsce společenství/. Pozvánku partner neobdržel ani emailem ani poštou, ani jsme ji neměli hozenou do schránky ani pod dveře /maminka partnera chodí pravidelně vybírat poštu a nic takového jsme neobdrželi/. Když jsem namítala, že ví, že jsme v cizině , odpověděl, že to neví a emaily mi posílat nemusí.Že ve stanovách není uvedeno jakým způsobem je povinen pozvánku doručit. Pokud chci mít jistotu, že se shrmáždění bude konat v dohodnutém termínu, mám mu přinést souhlas s termínem od minimálně dvaceti vlastníků z 24. Potom to až bude brát za závazné. Jsem v šoku.
Jak jste dopadla?
Pokud máte ve stanovách nesmyslné ustanovení, že pozvánka musí být „doručena“, a zároveň uvádíte, že jste pozvánku neobdržela, tak jsou všechna shromáždění neplatně svolaná a případná rozhodnutí jsou nulitní. Doručení pozvánky bude muset prokázat výbor. To by mohlo předsedu zajímat. :-))
Psala jste, že máte na starosti ekonomiku. Požádejte předsedu o výstupy z účetnictví.
Ten souhlas 20 z 24 v zákoně a asi i ve stanovách nenajdete.
Pokud by Vám chtěl předseda měnit termíny shromáždění, je zralý na okamžité odvolání. Ale měla byste mít náhradu, alespoň jednoho pověřeného vlastníka.
Hezký den!
Pavel
Otázka je, zda může být ve stanovách neurčeno (dle citace tazatele), v jakém termínu předem nutno zvát na shromáždění.
Vzorové stanovy Čl. VII
Shromáždění
(7) Shromáždění se svolává písemnou pozvánkou, která se doručí všem členům, a současně vyvěsí v domě na domovní vývěsce společenství.
(8) Písemná pozvánka musí být doručena a současně vyvěšena nejméně 15 dní přede dnem konání. V pozvánce se uvede zejména datum, hodina, místo konání a program jednání. Dále se v pozvánce uvede, kde se mohou členové seznámit s podklady k nejdůležitějším bodům jednání, pokud nejsou tyto podklady k pozvánce připojeny.
- – – – –
Hlídejte také plné moce (zda hlasují oprávnění) a to, zda se počet účastníků během zasedání mění (odchody, příchody). To také rozhoduje o platnosti usnesení.
Protože administrátor „nepřijal“ několik dále uvedených přesných odkazů na internetu, zkuste zadat „příručka společenství vlastníků“ apod. dostanete se např. na adresu „pravniradce.ihned.cz“
kde jsou vzory pozvánky a zápisu. Příručka je asi zastaralá, ale pro pozvánku a zápis, předpokládám, platí.
Zápisy, včetně volebních, zkuste dát dohromady s ostatními vlastníky. Podívejte se na cuzk.cz – Nahlížení do katastru, potom vlevo klik budova, zadejte č.popisné (ne orientační) domu a ověřte, kdo je oprávněným hlasujícím vlastníkem za jednotlivé byty (třeba někdo byt postoupil napůl svému příbuznému a nedal zprávu a nemá plnou moc k hlasování).
Na Aresu (Autom reg ekon subj) zadejte firma „Společenství“, obec, ulici , příp. rovnou číslo domu a po kliku vpravo na Obchodní rejstřík ověřte mandát výboru. Nutno k tomu znát délku mandátu, protože některá společenství si snížily 5 let ze vzorových na méně, viz vaše stanovy.
Zákon o bytech je také na internetu k nalezení a stažení.
Vyhledejte také Občanský zákoník § 31 „Zastoupení na základě plné moci“.
Odborníkem na problematiku je MMR, ale tam sdělí že jsou jen metodici.
udělám co budu moci, k něčemu jsem se už dohrabala, byla jsem na katastru, u správce, který mi poskytl nějaké kopie, nakonec i předseda, ale když chci zápisy ze shromáždění /na které jsme pozvánku neobdrželi/ a zápisy ze schůze, tak zahájil mlčení, což je jeho obvyklý způsob komunikace. Vše samozřejmě na vlastní náklady, nehodlám odírat společenství o peníze. Zakoupila jsem si a obdornou publikaci o SVJ, ale když uvážím, že ještě před 14 dny jsem o tom nevěděla nic podstatného / taky proto, že k předseda trefí přes email jen vyjíměčně a na informace je skoupý a to i když jsme tady/. On to nebude asi jenom náš problém „cizinců“, jak zjišťuji v současné době mám víc informaci než vlasnící pobývající celoročně ve svých bytech. Když po něm někteří „odvážlivci“ něco chtěli, dočkali se ignorace. Na předchozích shromážděních /dle vyjádření spoluvlastníků/, docházelo k hádkám s předsedou, který zásadně odmítá akceptovat jiný názor než svůj. Lidi jsou strašně otrávení a zklamaní. A já unavená, protože, vymýšlet strategie jak zajistit férové jednání na obou stranách a jak ochránit náš majetek je pro mě už dost vyčerpávající a místama mám dojem, že bojuji s větrnými mlýny. No snad se mi podaří semknout většinu vlastníků a dokopat je k tomu aby i oni něco dělali a uvědomili si, že mlčeti zlato tady neplatí. Jiřina
Dobrý den, nejsem sice Pavel, ale to snad nevadí.
Pozvánku jste obdržela, pak shromáždění bude platné jestliže se jej zúčastní vlastníci s více než 50% hlasů. Ať si předseda říká co chce, žádné podpisy nosit nemusíte, spíše si domluvte tu účast.
Platností dřívějších shromáždění se nyní nezabývejte, až v případě, že by se předseda dovolával nějakého usnesení. Pak vám bude muset předložit příslušný zápis a další náležitosti.
Problém je v tom, že musím přiletět z Irska a letenka není zadarmo, nemluvě o volnu v práci. Jestli jsem to správně pochopila, tak předseda si může svévolně posunovat termín co 15 dní. Tak často tu lítat je nemyslitelné.To jest, každých 15 dní mi pošle novou pozvánku a tu starou zruší. Počítám, že důvod se vždy najde. Jiřina
Domnívám se, že toto nemůže. Jakmile oznámí termín, je tento platný, shromáždění může v daném termínu proběhnout.
Není třeba létat. Spojte se s někým, například s tím koho chcete volit za předsedu, a vybavte ho plnou mocí, ve které přesně specifikujte k čemu je určena.
nejde mi o kverulantství, ale o fair play. Ve stanovách máme i vyvěšení i doručení každému vlastníku BJ. A protože fungování SVJ se mi jeví jako dost neprůhledné, tak jsem do toho začala šťourat, abych pochopila souvislosti. A protože jak jsem uvedla předseda dost mlží, ptám se i jinde.Sama jsem ochotna pomáhat ve všech věcech, které jdou vyřídit přes počítač a toto samozřejmě předsedovi hodlám nabidnout.Myslím si, že společenství vlastníků nemusí mít na hrbě jen jeden člověk, ale měli by se zapojit v rámci možností všichni. Asi víte, že u většiny lidí je to tak, že chtějí mít hlavně klid. Já nebudu litovat námahy a ráda pomůžu, pokud mě k tomu někdo pustí. Žádost o zasílání materiálu emailem,jsme předsedovi samozřejmě zaslali, ale efekt je tak 30%. Pošle jen co sám uzná za vhodné. Jak dodatečně zjišťuji, tak vlastně nedostatečné. Například, když jsem po něm chtěla schválené stanovy, tak mi sdělil, že si je můžu zajistit přes počítač někde jinde. Nevím co by mu udělalo, kdyby mi je nechal na mé náklady zkopírovat. Podobné je to i s ostatními dokumenty.Ještě při osobním jednání, když jsem se ptala, jak to má zajištěné, abychom při takovém úvěru nepřišli o byty v případě neschopnosti splácet, tak se jen zasmál a řekl, tak o byt příjdete. V ten moment partner vypěnil. Proto jednám já, protože vím že pěnit v takovéto situaci nepomůže, ale je třeba se starat. Dík Jiřina
Mě osobně fascinuje, že jste Vy fascinováná tím, že s účtem může nakládat jenom předseda. Když zpronevěří ten váš předseda peníze, vážená, tak ihnede víte, kdo je viníkem. Jinak doporučuji prostudovat si, prostudovat, ne přečíst, zákon o vlastnictví bytů a stanovy společenství, kde vy někoho zastupujete.
Dále vás chci upozornit, že co se týče opozice, nepleťte si laskavě společenství s politickou stranou. Společenství není politická strana, nemá žádnou opozici. Ve společenství se buď většina domluví nebo nedomluví. To je vše. Pokud chcete vytvářet opozice, vstupte do některé polit. strany. Jinak svými nápady jenom rozeštvete lidi a nic víc.
omlouvám se, že Vás neoslovím, ale možná jsem přehlédla vaše jméno, v této zemi, jak se domnívám, je důležité „důvěřuj, ale prověřuj“. Zatím mi jednání předsedy moc důvěryhodné nepřipadá. Když budu vědět, že někdo konkrétní nám vybrakoval účet /teď mluvím čistě akademicky/ mi bude v tomto státě houby platné, protože jak všichni víme soudy jsou nesmírně pomalé a ten malý 2 plus 1 i s babičkou předsedy,která v něm bydli by časem nemusel pokrýt škodu. Stanovy jsem studovala, a proto jsem zde začala psát, protože konkrétní věci mi prostě nejsou úplně jasné a mysím si, že se na ně dá dívat z různých úhlů pohledu. Proto hledám tady rady od ostřílených borcu, já začátečník. Díky i za kritiku
Nejdříve pár poznámek:
- splacení úvěru do 3 let je možné s dotací Zelená úsporám, jinak si to nedovedu vysvětlit. Jiná věc je ale, zda je rekonstrukce potřebná. To by mělo odsouhlasit shromáždění více než 75 hlasy všech hlasů. Stalo se?
- na www.justice.cz si můžete stáhnout výpis z rejstříku a stanovy Vašeho SVJ. Smlouvu s bankou ani nepotřebujete, ale když ji chcete, máte na ni nárok. Smlouva se správcem je zajímavější. Daleko zajímavější jsou ale zápisy ze shromáždění a z výboru. Ty si vyžádejte.
- zajímavé je, že mluvíte jen o předsedovi. Co ostatní členové výboru? Nebo se jedná o pověřeného vlastníka?
- skutečnost, že jen předseda má podpisové právo nemusí být na závadu. V našem SVJ má podpisové právo k účtu více osob. Mj. pro kontrolu nakládání s účtem u nás projednáváme účetní závěrku na výboru každý Q a výsledek je uveden v zápisu. Ale pokud by předseda chtěl ukrást peníze z účtu a k výběru by byly potřebné současně dva podpisy, tak tomu stejně nezabráníte. Podpisové vzory jsou veřejně dostupné na internetu a většina lidí uvádí stejný podpis do rejstříku i do banky.
Nyní k Vašim otázkám:
ad 1) z právního hlediska je Vaše dohoda na termínu shromáždění s pouhým předsedou nezávazná. Samozřejmě by slib měl držet, ale termín určuje výbor. Nejlepší by byla dohoda s výborem a ještě lepší by bylo rozdat pozvánky s termínem. I pak jde samozřejmě termín změnit, ale je to složitější.
ad 2) v obchodních společnostech lze projednávat na valné hromadě pouze takové body, které jsou na pozvánce. Výjimkou je, pokud jsou všichni společníci přítomni a změní pořad jednání. Paskvil jménem ZoVB nic takového nestanoví. Možná by ale soud použil analogii. Proto nedoporučuji se pokoušet jednat o odvolání členů výboru aniž by tento bod byl na pozvánce. Pokud se nedohodnete s výborem aby byl tento bod na pozvánce můžete postupovat podle § 11/1 ZoVB.
Na závěr: Máte připravený nový výbor? Ono odvolat starý výbor lze, ale pak se může stát, že nebude výbor žádný a budete muset postupovat podle § 9/9 ZoVB, což v praxi nelze. Z toho co jste napsala mám dojem, že většina sice remcá, ale změnu chcete jen Vy, která se v ČR zdržuje minimálně a navíc není ani vlastník, což Vás podle stanov může vyloučit z kandidatury do výboru.
Hezký den!
Pavel
Mám plnou moc k zastupování a samostatnému jednání ve všech věcech společenství notářsky potvrzenou/u nás v rodině jsem organizátor a ekomon já/, partner tomu nehoví a navíc je celkem snadno výbušný, takže když dojde k lámání chleba,tak o konstruktivním jednání z jeho strany nemůže být ani řeči. V tomhle ohledu si je toho plně vědom a proto mi tu plnou moc poskytnul.Vzájemně si s partnerem po skoro 20 letech soužití plně důvěřujeme. On má zase funkci veli kvalitního řidiče naší rodiny /já bych asi bourala na první křižovatce/, každý máme své plusy a mínusy. Myslíte pavle, že tato plná moc stačí. Dík Jřina
Nemohu posoudit něco, co jsem nečetl. :-))
Já bych si plnou moc ofotil a předložil bych ji předsedovi s tím, ať mi potvrdí příjem a řekne, zda taková plná moc je dostačující. Asi bude souhlasit a není co řešit. Když souhlasit nebude, budeme řešit dál.
Hezký den!
Pavel
Stanovy schválené shromážděním by měl dostat každý vlastník. Veškeré dokumenty SVJ pro žádného vlastníka nejsou tajné (kromě osobních údajů ostatních vlastníků). Shromáždění schvaluje rozpočet na daný rok a pokud v něm není odsouhlasena rekonstrukce a způsob jejího financování, nelze tuto provést. Zápis z takového shromáždění je nutné doložit ke stavebnímu povolení, k žádosti o úvěr ap. Správce nekontroluje, pouze provádí činnosti spojené se správou domu dle mandátní smlouvy. Předseda může svolat shromáždění na termín, který určí, ale vlastníci musí obdržet pozvánku nejdéle 15 dní předem. Během shromáždění můžete navrhnout k odhlasování cokoli, jasně a srozumitelně (pro ostatní vlastníky) formulovat to, co chci odhlasovat. Pokud jde o úvěr, kupeckými počty si lze spočítat, že 5mil. nelze splatit za 3 roky. Pro příklad uvádím, že 6mil. úvěr na 9 let splácíme 75tis. měsíčně.
a můžete mi napsat alespoň zhruba, jestli je do toho zakalkulovaná i zelená k úsporám, případně kolik by stála příprava na tuto dotaci a jaký to má skutečný dopad. Zatím mám dojem, že se jedná o příslib, který je nezávazný. Takže fakticky, kdyby jsme postoupili celé to martýrium, výsledek bude ten, že budeme dost na dlouho zadluženi, a na dotaci nemáme právní nárok. Pouze ji můžeme dostat a né musíme.
Zelená úsporám je pozastavena pouze pro paneláky, cihlové domy pokračují.
Pokud splníte vstupní podmínky jedná se v podstatě o právní nárok. Peněz je tam dost, v příštích letech má přitéct dalších cca 7 miliard.
Záleží na úspoře tepla, kterou dosáhnete zejména výměnou oken.
Základní posudek, zda vůbec dosáhnete na úspory, je za cca 5 tis. Kč. Ale slušný projektant či energetický auditor by Vám to mohl říci jen na základě popisu co je to za dům a co chcete opravovat.
Nevím, jak se zachová nový ministr, formálně SVJ podle Směrnice 9/2009 MŽP nemohou žádat o dotaci, ale běžně se tak děje.
Hezký den!
Pavel
Jiřino,
k Vašemu dotazu: přečtěte si SVJ a Zelená úsporám 1 a následnou reakci pana Pavla.
lake
Jiřina napsala: "I když v programu shromážění nebude vyslovení nedůvěry výboru a volba nového výboru, mohu to navrhnout během shromáždění a bude to právně platné?"
Technická poznámka:
vyslovení "nedůvěry výboru" nemá žádné právní účinky. Rovněž není možné "volit výbor".
Shromáždění volí jednotlivé ČLENY výboru a stejným způsobem - tedy jednotlivě - je může odvolat, máte-li tuto možnost ve stanovách. Viz § 9 odst. 12 ZoVB.
K původní otázce:
Domívám se, že s takovouto "partyzánštinou" byste neuspěla. Rejstříkový soud - bude-li dodané podklady řádně kontrolovat - odmítne takovou změnu výboru zapsat. Odvolání a nová volba výboru je věcí zásadní důležitosti pro chod SVJ a tento bod je nutno uvést (stejně jako všechny další body, o nichž má být hlasováno) v programu jednání. Ten je součástí pozvánky.
Výjimka je možná pouze jsou-li přítomni na shromáždění všichni vlastníci jednotek a všichni prokazatelně vysloví souhlas se zařazením tohoto bodu.
Vaším právem vlastníka jednotky je požádat nyní předsedu (písemně), aby na pořad jednání byly zařazeny odvolání členů výboru a volba členů výboru. Nevyhoví-li, pak členové společenství, kteří mají alespoň jednu čtvrtinu všech hlasů, mohou sami svolat shromáždění s tímto bodem jednání.
lake
Dobrý den.
Ano co nejdříve daný výbor odvolat. Držím palce aby se odvolání podařilo.
Míša
Poslední komentáře