Vybírání peněz pro nájemce
Dobrý den,
bratr bydlí v bytě spolu se 6-ti studenty. Nájemce odmítá vybírat platby od každého zvlášť, protože studenti odjíždí na různé zahraniční stáže a neplatí. Proto byl bratr pověřen vybírat peníze od ostatních a poté je poslat na účet nájemníka.
Chtěl bych se zeptat, jak je možné ošetřit, aby bratr neplatil peníze za ostatní.
Můj návrh je:
- Aby bratr nikdy neplatil víc, než obdržel od ostatních a v případě problémů s výběrem upozornil nájemníka na neplatiče.
- Aby dával za hotovostní platby nějaké potvrzení o zaplacení, aby se případný neplatič nemohl vymluvit na to, že peníze už zaplatil.
- Bezhotovostní platby by byly potvrzeny pomocí výpisu z bratrova účtu, případně z výpisu účtu platícího studenta.
- O platbách by si bratr vedl nějaký peněžní deník, aby měl přehled o platících a případných neplatících.
Rád bych znal Vaše názory a připomínky na toto řešení. Případně ocením jednodušší a lepší návrhy.
Zajímalo by mne zejména, zda bratr jako nájemník může vydávat nějaký doklad o zaplacení a případně, jaký doklad by byl vhodný? Dále, zda výpis z účtu u bezhotovostních plateb může fungovat stejně, jako doklad o zaplacení u hotovostní platby?
Mnohokrát děkuji za odpověď
S přáním hezkého dne Jiří Matějů
Tolik povyku pro nic! To je z toho horka, pánové.
Tazatel si plete nájemce, podnájemce a pronajímatele.
Pan "ZoVB" se mýlí, když fabuluje, že v bytě bydlí sedm nájemců.
Pan G.X. se mýlí, když obyvatele bytu označuje za nájemce.
Věc je přece jasná již z úvodního příspěvku:
1. O vlastníkovi bytu, tedy pronajímateli nic nevíme (tazatel se o něm v úvodním příspěvku nezmiňuje).
2. Pronajatý byt užívá na základě nájemní smlouvy nájemce bytu.
3. Tento nájemce byt přenechal podle § 719 Občanského zákoníku sedmi podnájemcům; bratr tazatele je jedním z nich a dostal za úkol shromaźďovat od ostatních podnájemné a zasílat souhrnnou částku nájemci bytu.
Tvrzení, že oněch sedm osob údajně ručí za platby "společně a nerozdílně" je bez právního podkladu. Naopak podle § 717 odst. 2 ObčZ platí:
"Jsou-li na užívání téže místnosti uzavřeny nájemní smlouvy s více nájemci, je každý z nich samostatným nájemcem, a to v rozsahu, který mu byl v dohodě vymezen."
Při podnájmu se zajisté postupuje obdobně; odchylný režim (odpovědnost jednoho z podnájemců za platby ostatních) by musel být výslovně uveden v podnájemních smlouvách.
Pane Matějů,
Podle § 719 odst. (1) ObčZ "Smlouva o podnájmu musí mít písemnou formu."
Vy kladete dotaz, avšak obsah podnájemní smlouvy Vašeho bratra necitujete. Bez toho Vám ovšem nikdo nic relevantního nepoví.
lake
„Myslel jsem, že nájemník je, ten kdy platí nájem?“
To chápete docela dobře, ale správný pojem je nájemce.
Ten, kdo byt nájemci/ům pronajímá, je pronajímatel.
K vašemu dotazu: nepíšete, kdo je vlastně nájemcem (zda sám bratr, nebo všech 7 osob společně).
I pokud by to byl druhý případ, pak bratr má vůči pronajímateli smůlu: za závazky ručí všichni společně a nerozdílně (tzn každý za všechny), a ono „Aby bratr nikdy neplatil víc, než obdržel od ostatních“ nelze obecně zajistit. Je na rozhodnutí pronajímatele, na kom bude částku vymáhat.
G.X.
Díky G.X a lake za příspěvek.
Bohužel v odborných termínech nemám úplně jasno a proto jsem v příspěvku chybně označil pronajímatele jako nájemce.
Co vím, tak bratr má s pronajímatelem uzavřenou smlouvu na řekněme 1400Kč/měsíc, více podrobností nevím. Z toho usuzuju, že je to ten podnájemník? A pokud to tak je, tak mi přijde logické, že zodpovědnost mít nebude, nebo bude?
Pokud to tedy dobře chápu, tak ručí-li za závazky všichni společně, je na něm, aby z nich vytáhl peníze a žádné výpisy z účtu ani doklady o tom, že mu (ne)zaplatili mu nepomůžou.
Pokud mají každý ze 7 studentů uzavřenou smlouvu zvlášť na 1400Kč, pak je na pronajímateli, aby z každého vytáhl peníze a záleží jen na bratrově dobré vůli, zda mu v tom pomůže a bude ze studentů tahat peníze, nebo ne a opět mu žádné doklady ani výpisy z účtu nepomůžou.
Vyjádření k příspěvku
„Vložil Jiří Matějů (bez ověření), 21. Srpen 2011 – 18:58“
Vážený pane „Jiří Matějů“
sdílím s Vámi téměř shodný názor, že, Vyše citace:
„Bohužel v odborných termínech nemám úplně jasno
a proto jsem v příspěvku chybně označil pronajímatele
jako nájemce.“
Termíny „nájemce“ a „pronajímatel“ nejsou odborné termíny. Jejich význam chápou i osoby očividně hloupé.
Soud Vám nenapíše, že jste hloupý. Formulace soudu (anichž bych předjímal) bude následující:
Podání je zmatečné, podané neoprávněnou osobou (druhá část předešlé věty platí pouze v případě, že Váš bratr není svéprávný – a vy nejste jeho
poručníkem).
ZovB
Uznávám spletl jsem se a můj bratr rozhodně nesvéprávný není! Rád bych však, kdyby jste se vyjadřoval k danému problému, abych mohl jako hloupý člověk obdivovat Vaši inteligenci :).
7 studentů na jednom bytě. Jeden z nich vybírá peníze od ostatních a předává (posílá) je pronajímateli. Jakým způsobem zajistit, aby se vyvolený vyhnul nepříjemnostem v případě neplacení některého z 6-ti zbylých studentů?
Vyjádření k příspěvku
„Vložil „Jiří Matějů“ (bez ověření), 21. Srpen 2011 – 21:12“¨
Dle názoru „ZovB“ není třeba, jak Vy naznačujete, sypat si popel na hlavu takovou formou, aby „ZovB“ dospěl k tomu
závěru, že, citace:
„abych mohl jako hloupý člověk obdivovat Vaši inteligenci :).“
„ZovB“ není závislý na jakémkoliv hodnocení – hodnocení kohokoliv. Pokud by se měl „ZovB“ „opájet“ hodnocením třetích stran, což by bezpochyby uráželo jeho ego, musel by odhodit poslední křídla, která mu dodnes brání v útoku.
Zpět k meritu: Zastavte platby související s:
- vaším bratrem
- na účet „blíže nespecifikovaného“ pronajímatele
Vyčkejte, až budete tzv. pronajímatelem vyzván k úhradě. Na základě „výzvy“ (pokud bude vůbec určitá a stozumitelná), lze eventuálně zvážit, zda vůbec (a v jaké výši) budete
ochoten cokoliv uhradit.
Vezměte na vědomí, že Česká republika, (včetně nejvyšších soudů), je nakloněna tomu názoru, že v rámci ČR je preferováno uživatelské vlastnictví (nájem) před
vlastnictvím fyzické osoby.
ZovB
Vyjádření k příspěvku:„Vložil Jiří Matějů (bez ověření),
21. Srpen 2011 – 16:12 :: Ostatní“
Merito věci je následující: nájemce vybírá peníze a posílá je na účet jiného blíže neurčitého nájemce.
Skutková tvrzení pana „Jiří Matějů“ jsou neúprosná.
Existuje 7 nájemců – z nichž jeden je osoba blízká vůči tazateli („Jiří Matějů“) – jeho bratr.
Z těchto sedmi nájemců jeden (zcela logicky) odmítl vybírat nájemné (jednalo by se o výpalné – ničeho nevlastní).
Jelikož se situace zdála „nepřehlednou“, byl
bratr (pana Jiřího),jeden ze sedmi nájemců, pověřen vybírat peníze od ostatních nájemců a poté je poslat na účet (blíže neurčitého) nájemce.
Dotaz pana „Jiří Matějů“ zní: Jak mám ochránit
bratra, aby bratr neplatil (asi nájemné) za ostatní?
Odpověd ZoVB: Pokud bratra nezažalujete, že Vám neplatí sjednané nájemné, nic se Vašemu bratrovi nestane.
Soud není oprávněn (bez návrhu) zahájit řízení vůči Vašemu bratrovi.
Dokonce, i pokud spor s Vaším bratrem vyhrajete, nejste povinnen uplatňovat exekuční titul (bude promlčen po deseti letech).
Váš bratr nemusí nikdy platit víc, než od ostatních obdržel, jelikož byl Vámi pověřen převést „vybrané“ prostředky na účet Vašim bratrem libobolně stanoveného nájemce, tedy i sebe samého.
Vaše citace:
"Proto byl bratr pověřen vybírat peníze
od ostatních a poté je poslat na účet nájemníka."
ZoVB
Také ale píše, že bratr je „nájemníkem“.
Přikláním se k tomu, že nájemcem myslel tazatel ve skutečnosti pronajímatele, ale nechť upřesní sám…
G.X.
ch
mi není jasné na co reagujete – můžete to přiblížit
???
někdo tu smazal příspěvek na který byla Vaše reakce vedena. Mně to nevadí jen to jako bratr pronajímatele nechápu
a proč toto Administrátor serveru toto připouští pokud to přímo nedělá sám…
Není přece oprávně toto dělat bez oprávnění soudu 7-mi spravedlivých
Já bych zažaloval i vlastní matku, natož svého bratra
poručníků
ZoVB
ptám se těch co dali „+“-hlas jakou informační hodnotu pro ně má
tento blábol od nicku „ZoVB: XXXX“
Mně chodí denně maily s podobně nesmyslným obsahem – jsou to útržky
na první pohled se tvářící jako email se „smyslem“. Jsou to však pouze
reklamní maily na viagru a na podobné. Zjevně příspěvky nicku „ZoVB:
XXXX“ jsou výsledkem nějakého botnetu.
lolek
Vyjádření k příspěvku:
„Vložil Rozúčtovatel (bez ověření), 21. Srpen 2011 – 22:37“
Vážený pane (nevím jak Vás mám oslovit), prezentujete se jako poručník „ZovB“.
Sdělujete nám, že hodláte zažalovat vlastní matku. Současně nám sdělujete, že Vašeho bratra hodláte ušetřit.
Vaše citace:
„Já bych zažaloval i vlastní matku, natož svého bratra“
Dále uvádíte, že „někdo smazal Váš příspěvek“, citace:
„někdo tu smazal příspěvek na který byla Vaše reakce vedena.
Mně to nevadí jen to jako bratr pronajímatele nechápu“
Není nic jednoduššího, než Váš příspěvek, zaslat znovu. V záhlaví můžete uvést,že se domníváte, že Váš příspěvek bude smazán. Dle mého názoru nebude Vámi označený Administrátor „mazat Vaše příspěvky“.
Pro Vaši jistotu: „ZovB“ není totožná osoba s „Lake“ nebo s administrátorem (výše uvedeného servru). „ZovB“ nechce (a ani nemá možnost) „mazat“ jakékoliv vyjádření (vyjádření kohokoliv).
Jediný, dle mého názoru relavantní (stojíce za povšimnutí), je Váš odkaz na tak zvaných „7 statečných“, Vaše citace:
„Není přece oprávně toto dělat bez oprávnění
soudu 7-mi spravedlivých“.
I v tomnto si protiřečíte. Uznáváte, že existuje 7-spravedlivých. A přesto se jich bojíte. Nejste si jist jejích rozhodnutím. Nevíte, jak tito spravedliví rozhodnou.
Uvědomte si, že proti rozhodnutí „7 statečných“ není ani odvolání ani dovolání přípustné.
V Praze, dne 22.8.2011 ZovB
Pravda je, že nevím, co vlastně je, protože jsem nevěděl, že je rozdíl mezi nájemníkem a podnájemníkem, ale pokusím se to zjistit.
„je rozdíl mezi nájemníkem a podnájemníkem“
Podnájemce se má k nájemci jako nájemce k pronajímateli, tj. pro podnájemce je nájemce jeho pronajímatelem.
Právní mluva bohužel nedisponuje syntaktickým ani grafickým aparátem, jak označit přehledně řetězené (iterované) vztahy (proto jsou právní texty tak dlouhé měřeno počtem slov).
Počtář by řetězec (pod)nájemních vztahů označil jednoduše a přehledně takto:
Mějme konečný neprázdný řetězec osob A0, A1, A2, …, Ak, …, An-1, An, délky n ≥ 0.
Pak pro právě n nájemních vztahů platí:
Osoba Ak-1 je pronajímatelem vůči osobě Ak (svému nájemci), přičemž současně naopak posledně zmíněná osoba Ak je nájemcem vůči osobě Ak-1 (svému pronajímateli), pro 1 ≤ k ≤ n.
Platné právo zavádí speciální označení pro pro n = 2, když osobu A2 označuje jako podnájemce.
Obdobně lze zavést podpodnájemce, příp. pod[pod]k-krátnájemce a [nad]k-krátpronajímatele (pro k ≥ 1 pojmy platné právo nezavádí).
Vyjádření k příspěvku: „Vložil Rozúčtovatel (bez ověření), 21. Srpen 2011 – 22:37“
Vážený pane Rozúčtovatel,
Váš názor,
„Podnájemce se má k nájemci jako nájemce k pronajímateli,
tj. pro podnájemce je nájemce jeho pronajímatelem.“
je vadný.
Vlasník (tento jediný může vůbec něco pronajímat – něco vlastní) má vztah pouze k nájemci – na základě řádně uzavřené nájemní smlouvy.
Pokud „nájemce“ byt (který mu nepatří) dále pronajímá, nejenom že se bezdůvodně obohacuje na pravém vlastníku (toho bytu), ale jeho konání je důvodem k vypovězení nájemní
smlouvy – byť by řádně uzavřené.
Poznámka ZovB: dokonce i pokud nájemce nic nepronajímá, ale užívá
další byt (další byt v jeho nájmu), je toto důvodem
pro účinné uplatnění výpovědi z nájmu jednoho z těchto bytů.
Vaše představa, že nájemce bytu může (bez dalšího, jen tak) pronajímat byt (který mu nepatří), je představa vadná.
Rekurzi (vnoření se do hloubky na základě informací – předání parametrů z nadřazeného LEVELU), (tak jak jste ji definoval (bez řádné deklarace předávaných parametrů)), ve výše uvedeném příspěvku, nelze, dle mého názoru, úspěšně uplatňovat přede soudy v České republice.
V Praze, dne 22.8.2011 ZovB
„Vaše představa, že nájemce bytu může (bez dalšího, jen tak) pronajímat byt (který mu nepatří), je představa vadná.“
Žádnou takovouto svou představu jsem ve své terminologické poznámce shora nepředestřel. Máte rozvinutou fantazii.
Švábi a jiné UNGEZIEFER – SCHVÁERZE KAEFER – uns umgibt.
Vjádření k příspšvku:
„Žádnou takovouto svou představu jsem ve své terminologické
poznámce
shora nepředestřel. Máte rozvinutou fantazii.“
Dle mého názoru jste slaboch, pseudo-osobnost, bez názoru, výjmečně používám označení „takový ubožák“, chrání Vás pouze moje akutečnost, tedy moje existence,
– ubožáku – odpade –
společnosti.
ZovB
Vyjádření k příspěvku: „zde shromažďujeme návrhy toho – jak co by muselo tupé idividuum pronést – aby jej konečně admin z tohoto serveru defenestroval“
Vážený pane zOvb,
Váš názor, „Jsem letadlo a kdo je víc.“
je vadný.
Letadlo je zařízení užitečné,jak nakonec plyne z jeho již 100 kletého koexistence s námi kteří jej užívají a to i bez řádně uzavřené nájemní smlouvy.
Pokud „letadlo“ letí rychlostí ne nízkou pak je zcela jasné že letí vysokou, ale toto konání není důvodem k vypovězení války všem jelenům.
a to ani na základě smlouvy s kamzíky.
Poznámka ZovB: dokonce i pokud liška zaručuje zající nerušené bydlení, ale užívá další noru (další nora v nájmu), není toto důvodem pro uplatnění výpovědi z nájmu jedné z těchto nor.
Vaše představa, že zajíc jen tak a beze slova rozbije truck, je představa vadná.
Tedy jediná možnost je NKU nebo soudy v České republice.
V Praze, dne 23.8.2011 ZovB
Vyjádření k příspěvku:
„Vložil ZoVB: defenestrace v kontextu církevní
politiky (bez ověření), 23. Srpen 2011 – 2:11“
Vážený pane Lolek,
dle mého názoru se snažíte do právního řádu ČR prosadit uzavírání smluv mezi věcmi.
Navrhujete, aniž by jste si to dostatečně uvědomoval, uzavírání smluv mez „židlí“ a „křeslem“.
Vaše citace:
„dokonce i pokud liška zaručuje zající nerušené
bydlení, ale užívá další noru (další nora v nájmu),
není toto důvodem pro uplatnění výpovědi z nájmu
jedné z těchto nor.“
Ubezpečuji Vás, že žádný soud (ani prvoinstanční) v ČR (ani u nás v Praze) nebude řešit výpověď nájemce věci (zajíce) údajně uzavřené s další věcí (liškou) jako pronájemcem.
Věc (liška) nemůže dle zákonů platných v ČR nic vlastnit.Proto liška nemůže nic pronajímat další věci
(zajíci).
I pokud by jste sepsal smlouvu, pane Lolek, v zastoupení lišky a zajíce, byla by taková smlouva absolutně neplatná.
V Praze, dne 23.8.2011, , ZovB
ZovB
pane „ZoVB“ nevím kdo jste – ale neotírejte se o mne. Podsouváte mi příspěvky které jsem nepsal. Že někdo Váš styl a kulturu paroduje – to je Váš problém. Vaše příspěvky nadále nečtu ať již napíšete COKOli a jediné co občas případně napíšu je prosba Adminovi tohoto serveru o odstranění Vašich zmatených reakcí.
lolek
Vyjádření k příspěvku:
„Vložil lolek (bez ověření), 23. Srpen 2011 – 9:34“
Vážený pane Lolek,
Ve výše označeném příspěvku mne upozorňujete na tu skutečnost, že existují subjekty, které se mne snaží napodobovat (údajně).
Vaše citace:
„Že někdo Váš styl a kulturu paroduje –
to je Váš problém“
„ZovB“ je v rozpacích – má toto brát jako lichotku ?
„ZovB“ nezaznamenal (na rozdíl od Vás – na tomto servru) žádný pokus o to, napodobit „ZovB“, nikomu si nestěžoval, nežádal nikoho o odstranění „údajných příspěvků ZovB“.
Je s podivem, že tak činíte Vy, pane Lolek
(Lolek chrání „ZovB“ před útoky pirátů, kteří se sanaží ukořistit (dostat pod svůj COPY-RIGHT) kontrolu nad vyjádřením „ZovB“ v rámci všeobecné polemiky na tomto servru).
Pokud by bylo možné, aby vzrostlo sebevědomí pana „ZovB“, bezpochyby by na základě Vašeho příspěvku povzrostlo.
V Praze, dne 23.8.2011,
ZovB
Omyl. Je tomu tak že nick „ZoVB: XXXX“ je nevybouřený grafoman a jeho příspěvky by měly být automaticky považovány za SPAM i když je s podivem, kolik lidí ty jeho bláboly čte (usuzuji z hlasování). Nyní se vrátil z dovolené, nemá co dělat a tak zde otravuje balastem.
lolek
Vyjádření k příspěvku:
„Vložil lolek (bez ověření), 22. Srpen 2011 – 9:22“
Výžený pane Lolek,
dle mého názoru by ve Vás nemělo kličit to nepřiměřené sebevědomí – rezultující z toho, že vůbec reaguji na Váš „hloupý“ příspěvek, kterým se dotazujete na všeobecně známou skutečnost, a to tu skutečnost, kdo čte,
Vaše citace:
„jeho příspěvky (ZovB) by měly být
automaticky považovány za SPAM i
když je s podivem, kolik lidí
ty jeho bláboly čte“
Odpověď ZovB:
Návrhy „ZovB“ čtou soudy různých instancí. S argumentací obsaženou v návrzích „ZovB“ se soudy řádně vypořádávají (opak by byl v rozporu s „Listinou“,
jak Ústavní soud ČR opakovaně judikoval).
Řízení (u soudu) končí rozhodnutím (usnesení nebo rozsudek).
Soudy v ČR žádné „plus“ nebo „minus“ neudělují, jak by jste si Vy (ve Vaší zvrácené představě) přál.
V Praze, dne 23.8.2011,
ZovB
Poslední komentáře