Vyúčtovní za služby
Pěkný den, mám dotaz. Ve vyúčtováníza služby správcem tj. BYTservisem se mi účtují kolonky: poplatky banky a poplatka SIPO jsou rozpočítámy na všechny vlastníky rovným dílem.
Na můj dotaz odpověděl správce, že k tomuto nemá žádné podklady,že to má mít statutár. Jak může kdokoliv cokoliv účtovat, když k tomuto nemá podklady? Já jako statutár pracuji dva roky, žádné podklady jsem nenašla. Rady???
Souhlasím s tím, co vám napsal pan Zdeněk. Záleží opravdu na tom, co jste si kde odhlasovali. Jestli jste si toto neodhlasovali pak bych chtěla vědět proč vám do vyúčtování jednotlivých vlastníků ve stejné výši účtují poplatky banky a co je vedlo k tomu, jak účtují o poplatcích SIPO. U banky mě to přijde zvláštní, protože účet je veden na SVJ, takže poplatky bance jdou na vrub společenství. Poplatky SIPO se mají účtovat jen těm, co platí na účet společenství prostřednictvím SIPA. Těm co platí přímo na účet společenství se neúčtují, není proč. Takto to alespoň dělá naše účetní firma.
Pane filNad52,
jako statutár neptejte se správce, jak vám dělá vyúčtování, ale transparentně mu to ve stanovách stanovte:
- V první řadě byste měli mít ve stanovách definován výčet svých služeb a způsob jejich rozúčtování. Co to jsou služby a co ne – viz zákon 67/2013 Sb.
- Máte ve stanovách definováno, že náklady vlastní správní činnosti (§ 1180/2 NOZ) se rozúčtují na jednotky stejně. S tím by si měl správce, který má povědomí o SVJ, poradit, jaké náklady tam spadají. Tyto náklady se také každý rok vyúčtují a vypořádají, chovají se podobně jako služby, jen nejsou jejich součástí.
- A pak tam máte ostatní náklady na správu domu a pozemku, které se pouze vyúčtují. Opět samostatně.
Na rady pana Justitiana nedoporučuji hledět, ale je to na vás.
Udělejte v tom pořádek. Jako statutár máte takovou možnost i povinnost. To je jediná rada.
Za vyúčtování služeb spojených s užíváním bytů odpovídá právnická osoba SVJ. Nikoliv Bytservis.
My netušíme zda „umožnění platit přes SIPO“ je či není ve vašem SVJ službou spojenou s užíváním bytu. To si musíte zjistit sama. (Pokud snad jde o službu, pak by ji měli hradit pouze ti vlastníci jednotek, kteří tuto službu využívají k platbám svému SVJ.)
Pravděpodobnější však je, že náklady na finanční transakce (poplatky banky a poplatky SIPO) jsou v účetnictví SVJ zařazeny pod náklady vlastní správy účetní jednotky (náklad na správu majetku SVJ). V tom případě se ovšem nejedná o služby spojené s užíváním bytů podle § 3 zákona č. 67/2013 Sb., nýbrž o náklad podle § 1180 zákona č. 89/2012 Sb..
My netušíme jak se tyto náklady rozúčtují na vlastníky jednotek. To máte mít ve stanovách, nebo se uplatní zákonný postup podle § 1180 odst. 2.
Jste povinna počínat si s péčí řádného hospodáře.
Jako statutár máte bezpečně vědět co SVJ vlastníkům rozúčtuje, z jakého právního důvodu, a proč to rozúčtuje tak, jak to rozúčtuje.
Jak chcete kontrolovat správnost a úplnost vyúčtování, když nevíte jaké položky se tam objvují a proč tam jsou? Jak chcete kotrolovat činnost smluvního správce, když neznáte obsah smlouvy se správcem? A když vůbec netušíte jaké pokyny dostal smluvní správce od dřívějších statutárů? Prostudovala jste si jistě tyto dokumenty:
- prohlášení
- stanovy SVJ
- zápisy ze schůzí výboru,
- zápisy ze shromáždění
- zápisy z rozhodování mimo zasedání
- sjednané smlouvy včetně pozdějších dodatků,
- pokyny a upřesnění, které dostal smluvní správce od SVJ
Justitianus
Stále se vzdělávám: Naše stanovy:
Příspěvky na správu domu a pozemku a úhrady nákladů na služby
- Pro účely financování nákladů na správu domu a pozemku platí členové příspěvky formou měsíčních záloh, a to
- stejnou částkou za jednotku, jedná-li se o náklady vlastní správní činnosti společenství vlastníků vynaložené na:
i. vedení účetnictví, ii. odměnu členů orgánů společenství vlastníků včetně povinného pojistného na veřejnoprávní pojištění, iii. odměnu osoby zajišťující některé činnosti správy domu a pozemku, a iv. rozúčtování a vyúčtování nákladů na služby, včetně provedení odečtů z měřidel spotřeby vody a zařízení sloužících k rozúčtování nákladů na teplo a dalších energií,
- ve výši odpovídající podílu člena na společných částech, jedná-li se o ostatní náklady na správu domu a pozemku.
Mohou tedy rozúčtovávat všem bytovým jednotkám rovným dílem?
☀ Obšírnější odpověď na dotaz:
Máte vadné stanovy. Napsal je hlupák a schválili je hlupáci.
Náklady každé právnické osoby je možno rozčlenit takto:
- Náklad na vlastní správu právnické osoby a jejího majetku
- Náklad na hlavní činnost A
- Náklad na vedlejší činnost B
- Náklad na vedlejší činnost C
- Náklad na vedlejší činnost D
- … atd. …
Pro SVJ by to bylo možno konkretizovat např. takto:
- Náklad na vlastní správu právnické osoby SVJ a majetku SVJ
- Náklad na hlavní činnost A = správa cizího majetku (domu a pozemku)
- Náklad na vedlejší činnost B = poskytování služeb do bytů podle 67/2013 Sb.
- Náklad na vedlejší činnost C = pojištění domu
- Náklad na vedlejší činnost D = činnosti vůči stavebnímu úřadu
- … atd. …
Ve vašich stanovách však to máte zmotané, jako když pejsek s kočičkou pekli dort a spatlali vše dohromady. Pletete dohromady náklad na vlastní správu (1) s nákladem na hlavní činnost – správu domu a pozemku (2). Při tom náklad na vlastní správu právnické osoby spadá ze zákona pod § 1180 odst. 2, kdežto náklad na správu cizího domu a pozemku je § 1180 odst. 1 zákona.
|
Pejsek a kočička si vzali zástěry a pustili se do vaření. Vzali mouku, mlíčko a vajíčko a míchali to dohromady. „Dort musí být sladký,“ řekla kočička a nasypala do toho cukr. „A trochu slaný taky,“ řekl pejsek a dal tam sůl. „A teď tam dáme máslo a zavařeninu,“ řekla kočička. „Zavařeninu tu ne, tu já nerad,“ povídal pejsek, „dáme tam místo zavařeniny syreček, ten já tuze rád.“ Tak tam dali několik syrečků. „Mně se zdá, že je málo mastný,“ řekla kočička, „musíme tam dát několik špekových kůží.“ „A oříšky, abychom nezapomněli,“ řekl pejsek a na sypal tam kornout oříšků. „Oříšky jsou dobré,“ schválila to kočička, „ale měla by tam jistě také přijít okurka,“ a dala tam okurku. „A kosti,“ volal pejsek, „musíme tam přece dát nějaké kosti!“ Tak do toho dortu dali hodně kostí. „A přece nějakou myš, myši já mám tuze ráda!“ vzpomněla si kočička a dala do dortu čtyři myši. „Tak a teď několik buřtů hodně pepřovatých, to je něco pro mne,“ řekl pejsek a dal tam několik buřtů. „A teď to hlavní!“ povídala kočička, „přece šlehanou smetanu tam musíme dát!“ dali tam plný hrnec šlehané smetany. „A trochu cibule,“ řekl pejsek a dal tam cibuli. „A čokoládu,“ řekla kočička a přidala do toho čokoládu. „A omáčku!“ napadlo pejskovi, i dali tam omáčku. Tak do toho svého dortu dávali a míchali všechno možné, dali tam i česnek a pepř, a namíchali tam sádlo i bonbony, škvarky a skořici, krupičnou kaši a tvaroh, perník a ocet, kakao a zelí, jednu hlavu z husy a hrozinky, inu všechno možné do toho dortu dali (…). Tamhle pod keřem leží veliký zlý pes a tuze heká. Moc se tím dortem přejedl a teď je mu špatně. Ukrutně ho bolí v břiše. „To to bolí, to to bolí!“ naříkal ten zlý pes, „to jsem si dal, co ono to bylo v tom dortu všechno namícháno, že z toho mám takové ukrutánské bolení!“ A ten zlý pes po tom jejich dortu hekal a naříkal v tom houští ještě celých čtrnáct dní. |
Justitianus
Sipo zřídil správce Bytservis, pro toho kdo platí služby Sipem! Náklady na SIPO Rozpočítávají na všechny bytové jednotky stejně!
Pak jsem pochopila, že máme dva účty, jeden pro opravy a druhy co zřídil správce na služby. To jsou ty bankovní poplatky ve vyúčtování.
Potřebuji radu, jak z toho ven! Z 11 vlastníků využívá 5 vlastníku SIPO! Ti to na shromáždění neodsouhlasí, byli by proti sobě.
Dá se nějak využít zákon? Dekuji za moudré rady F
Paní filNad52, máte zavádějící stanovy a z toho možná plynou vaše problémy. Ve stanovách byste měli mít uvedeno, jakým způsobem, jakým klíčem se ta která položka, ať už služeb nebo nákladů na správu domu a pozemku, rozúčtovává, a z toho až vám následně vyjde výše vybíraných záloh. A není přece žádný problém, aby specifické náklady týkající se jen některých jednotek se rozúčtovaly opět jen na ty jednotky, které tento náklad generují.
- Zdenek 22: „Ve stanovách byste měli mít uvedeno, jakým způsobem, jakým klíčem se ta která položka, ať už služeb nebo nákladů na správu domu a pozemku, rozúčtovává …“
Zdenek 22 se částečně mýlí. Jeho názor ohledně rozúčtování správy domu a pozemku je protizákonný!
Způsob rozúčtování nákladů na správu domu a pozemku je uveden
pouze v prohlášení. Nikde jinde to definováno není.
Stanovy SVJ jsou pro tuto věc naprosto bezvýznamné a vůbec nemohou toto
určovat!
Zcela jinak je tomu u nákladů na vlastní správu právnické osoby (náklady vlastní správní činnosti podle § 1180 odst. 2). Toto spadá do vnitřních právních poměrů spolku zvaného „společenství vlastníků jednotek“. Jde o obdobu členských příspěvků. Výčet těchto nákladů (a způsob jejich rozúčtování mezi členy spolku) by měly být upraveny ve stanovách, které jsou závazné pro SVJ i pro členy.
Justitianus
Jak jsem již napsal, rady páně Justitiana doporučuji brát s rezervou, a to s rezervou úměrnou tomu, jak tady křičí.
Mimochodem, nikde jsem nenapsal, že by stanovami bylo možné měnit prohlášení vlastníka.
Justine,
zanechte už těch bludů o nákladech na vlastní správu právnické osoby, kterými to zde soustavně zaplevelujete.
Děkuji.
Hlupačko Anežko, nejste schopna ani přečíst si znění zákona:
|
§ 1180 (1) Vlastník jednotky přispívá na správu domu a pozemku v poměru odpovídajícím jeho podílu na společných částech, nebylo-li v prohlášení určeno jinak (…). |
Z uvedeného plyne, že ve stanovách to být nemůže, a SVJ o tom vůbec nerozhoduje. Máte k tomu něco?
Justitianus
Justine,
§ 1180 o nákladech na vlastní správu právnické osoby neříká nic.
Vaše agresivita to to nezmění.
Hlupačko Anežko, nejste schopna ani přečíst si znění zákona:
|
§ 1180 (2) Příspěvky určené na odměňování osoby, která dům spravuje, nebo členů jejích orgánů, na vedení účetnictví a na podobné náklady vlastní správní činnosti se rozvrhnou na každou jednotku stejně. |
Z uvedeného plyne, že vlastní správa právnické osoby SVJ je v zákoně výslovně zmíněna. Máte k tomu něco?
Justitianus
☀ Krátká odpověď na dotaz:
Děkuji za citaci ze stanov. Ano, náklady na vlastní správu právnické osoby SVJ (§ 1180 odst. 2) se ve vašem společenství rozvrhují a vybírají na každou jednotku stejně.
| Definice: Do nákladů na vlastní správu patří náklady, které by SVJ muselo vynakládat, i kdyby neexistoval žádný dům s jednotkami. |
Patří sem i náklady na úkony vůči rejstříkovému soudu, na pořádání shromáždění, na vedení účetnictví a na správu vlastního majetku SVJ (např. vedení bankovního účtu a příjem plateb přes SIPO).
Toto nemá ošem nic společného s poskytováním služeb podle zákona č. 67/2013 Sb., a proto tyto údaje nejsou součástí vyúčtování služeb.
Justitianus
- filNad52: „Pro účely financování nákladů na správu domu a pozemku platí členové příspěvky formou měsíčních záloh, a to stejnou částkou za jednotku, jedná-li se o náklady vlastní správní činnosti společenství vlastníků“
filNad52, už jsem Vám napsal, že vaše stanovy vytvořil hlupák a schválili je hlupáci. Vysvětlil jsem to v http://www.portalsvj.cz/…ni-za-sluzby#….
Náklady vlastní správní činnosti jsou odlišné od nákladů na správu domu a pozemku. Jsou upraveny odlišnými právními normami. Odlišné jsou účely těchto nákladů. Rozvrhují se na vlastníky jednotek podle odlišných klíčů. Na oba druhy nákladů se ve vašem SVJ vybírají dvě odlišné zálohy.
Zkrátka: kdo plete tyto dvě odlišné hromádky dohromady, ten si počíná stejně hloupě jako pejsek s kočičkou, když míchali dohromady to, co k sobě nepatří. V tabulce to máte rozlišeno i s nákladem na služby:
| (1) Náklady na správu domu a pozemku | (2) Náklady na vlastní správní činnosti | (3) Náklady na služby | |
| Právní norma | 89/2012, §1180/1 | 89/2012, §1180/2 | 67/2013 |
| Účel užití částek |
správa domu a pozemku | vlastní správa právnické osoby SVJ | služby spojené s užíváním bytů |
| Pravidla přispívání |
podle spoluvlastnických podílů | stejnou částkou na každou jednotku | podle pravidel rozúčtování služeb |
| Pravidla stanoví |
autor prohlášení, případně vlastníci jednotek (§1169) | zákon 89/2012, nebo právnická osoba SVJ | zákon 67/2013, nebo poskytovatel služeb |
| Pravidla jsou uvedena | v prohlášení | ve stanovách nebo v rozhodnutí SVJ | 67/2013, 269/2015, rozhodnutí poskytovatele |
| Individuální vyúčtování |
nikdy | možná | ano, povinně ročně podle zákona 67/2013 |
Justitianus
Na správu přispíváme všichni stejně.
Neurčuje náplň uzavřena smlouva mezi správcem a SVJ? To není dané zákonem? F
- filNad52: „Na správu přispíváme všichni stejně.“
Nesrozumitelné. Naučte se rozlišovat správu domu a pozemku od vlastní správy právnické osoby. To jsou dvě odlišné činnosti, mají odlišné obsahy, a jsou upraveny odlišnými právními normami. Ve vašem SVJ se rozúčtují dvěma odlišnými způsoby. Takto netuším o čem píšete.
- filNad52: „Neurčuje náplň uzavřena smlouva mezi správcem a SVJ?“
My bohužel nemáme křišťálovou kouli a nevíme co je obsahem smlouvy mezi správcem a SVJ.
Justitianus
Poslední komentáře