Transparentní účet
Dobrý den,ráda bych věděla názor zkušených na transparentní účet pro SVJ,mě osobně se to moc nelíbí a jak lze nahradit transparentnost jinou formou.
Proč si nevyžádáte rovnou výstup z účetnictví? Tam musí být zaznamenáno všechno.
Když se chtějí podívat vlastníci do účtu, tak správce nebo předseda, který zadává platby, musí podrobně popsat, za co fakturu platil a komu. Bez toho je nahlížení pak k čemu? Návrh by se měl projednat na shromáždění, vysvětlit pro a proti. Spíše jsem pro běžný účet. Jsem raději pro to, aby vlastník měl přístup do dokumentace.
Za sebe jen vřele doporučuji. Naše SVJ ho má je to v pohodě. Žádný číslo účtu protistrany tam není vidět a kolik kdo platí není snad problém vidět. Sám se na něj můžu podívat, kdy chci a nemusím se doprošovat výboru, kolik tam je, za co se platilo atd… Aspoň nemůžete výbor podezírat, že si nějakou částku někde neuložil např. na termínový vklad a pak si úrok vezmou a před vyúčtováním tam peníze vrátí. Pro mě má tohle jen pozitiva než negativa. Chápu,že co člověk to jiný názor, ale až se Vám do výboru dostane filuta a peníze si převede na svůj účet a pak se odstěhuje, tak bude pak nový výbor koukat,kde jsou peníze. Chce to pak mít i další pojistky proti tunelování. Např. že sám člen výboru nemůže vybrat hotovost, pak třeba,že bez podpisu v internet bankkovnictví druhé osoby může za týden zaplatit, třeba jen 100tisíc(záleží na velikosti SVJ). Takhle by jste na to aspoň přišly hned,že něco divného se platí.
Vemou si úrok a pak jej vráti na účet. No to jsou blbiny nejvyššího stupně, to může vymyslete jenom hlupák. Koulo,vy jste ubožák.
Koula není ubožák, naopak se snaží minimalizovat všechna rizika. Problém s úroky – jak to popisuje – řešilo jedno společenství v našem městě.
vn ubožák jste leda jen Vy. znám takový SVJ kde to výbor dělá,ale jsou tam starý lidi a ty nic nedělají. takže než začnete urážet, tak si zameťe před vlastním prahem.
Vy jste členem toho svj, když to znáte? Měl byste si zametat hlavně před vlastním prahem. To se vám, zdá se, nedaří.
Zírající anonymousku, vy byste se uplatnil v Ústavu pro jazyk český. Jen tak mimochodem, připravují novou metodiku a způsob výuky češtiny na školách. Přihlaste se. Češi neumí česky, vy to můžete změnit.
Z pohledu řadového člena SVJ – vidím, za co a kolik se utrácí. V případě neznámé platby se můžu hned dotázat, o co jde. A protože mi většina plateb nic neříká, tak se radši pořád ptám. Jsem-li „obchodní zástupce“, mám zdarma k dispozici cenné informace o tom, kde mají sousedi účty. Zajímavé může být i to, kdo vlastně za byt platí. Že takové informace získá někdo i o mě, mi nevadí, stejně jsem všude sledován, tak proč řešit takovou prkotinu.
Z pohledu výboru SVJ – vůči ostatním členům SVJ je to úžasné gesto, vlastníci mají pocit, že mají nad něčím kontrolu. Za prosazení takového gesta mohu dostat případně i nějakou „malou domů“ od lidí, kteří díky tomu získají cenné informace. Pokud budu platby dostatečně identifikovat, mohu se vyhnout některým (nikdy ne všem) dotazům o tom, kolik se za co utratilo.
Toť několik drobností, které mě napadly v souvislosti s transparentním účtem. Je na každém SVJ, aby si zvážilo pro a proti. Záleží na lidech v domě, ve výboru, způsobu hospodaření, poskytování informací vlastníkům, komunikaci mezi výborem a vlastníky, atd. Já bych ho nechtěl ani jako řadový člen ani jako člen výboru.
„…vůči ostatním členům SVJ je to úžasné gesto, vlastníci mají pocit, že mají nad něčím kontrolu…“
Kým že je u Vás SVJ: sluhou či pánem?
Resp. je vám plně znám rozdíl mezi „společenství vlastníků“ a
„SVJ“
Co to znamená mít sveje SVJ pod kontrolou? Vy nějakou kontrolu máte?
"mám zdarma k dispozici cenné informace o tom, kde mají sousedi účty"
Např. u FIO (kde máme transparentní účet my) číslo účtu protistrany nevidíte. Pouze název účtu. Poznáte pouze, pokud má někdo účet také ve FIO, pak je v typu platby "platba převodem uvnitř banky". Jinak ne.
nejsou veřejnými financemi. Není důvod je zveřejňovat každému a komukoliv. To, že svj není schopné zajistit členům informace nezamená, že se neschpnost svj má řešit účtem veřejným, přístupným komukoliv. Informaovanost členů je problém svj a svj by to mělo řešit. Nemyslím si , že to má řešit komukoliv přístupným účtem. Jinak mě napadá otázka: co si myslíte, že se platí z účtu svj a platit se nemá? Z účtu svj se platí vše, co se týká správy domu. Platí se to tohoto účtu taky něco jiného?
Hledám jinou formu informací o účtu pro SVJ,aby měli možnost nahlížet jen vlastníci,proč se má na účty dívat někdo,komu do záležitostí domu nic není.Kdo má zkušenosti s pasivním nahlížením třeba u FIO,kde máme účet?
Jde to ale to by museli vsichni mit v bance ucet a vsichni se dostavit do banky podepsat jakesi papiry (protoze chteji na ucet pravnicke osoby, u fyzicke osoby to jde tusim pres internetbanking nastavit) a pak by jejich login mohl mit prava pro cteni uctu…
A co se Vám nelíbí? Níže paní Hrubá poukazuje na jakousi ztrátu soukromí, ale osobně moc nevím v čem by spočívala. Že tam každý uvidí jaká je výše měsíčních záloh? To mě jako až tak citlivý údaj nepřijde, klidně Vám to sem napíšu :) Že tam je Vaše jméno? To je i na katastru, kam se také může podívat každý.
My máme v SVJ transparentní účet a jen samá pozitiva:
- každý vlastník se může kdykoliv podívat jak SVJ hospodaří, za co utrácí atp. Odpadnou problémy, které se tu řeší pořád dokola, že výbor neumožní nahlédnout do dokladů.
Ano, může nahlédnout i kdokoliv jiný. Tak se dozví kolik platíme za úklid či kolik jsme dali za opravu střechy. No a? U obchodní korporace bych chápal, že se může jednat o citlivý údaj, ale u SVJ?
- je to výhodné i pro výbor. Tím, že si vlastníci mohou sami kontrolovat pohyby na účtu, prakticky odpadly žádosti o nahlížení. Je s tím tedy nulová práce, jsou nulové náklady.
Já našemu SVJ zadávám platby, vždy do popisu přesně napíši o co se jedná. Pravidelné platby nejsou problém, mimořádné buď projdou shromážděním (resp. jejich schválení), případně jsou o nich vlastníci informování buď mailem nebo na internetu.
- Fio nabízí transparentní účet bez jakýchkoliv podmínek zcela zdarma ;)
„…výše měsíčních záloh? To mě jako až tak citlivý údaj nepřijde…“
Jistě to není údaj citlivý ale osobní. Lze z něj odvozovat platební schopnosti u úvěrových společností a i u jiných finančních šejdířů
„…Že tam je Vaše jméno? To je i na katastru…“
Jistě ale KN funguje na základě speci zákona, který výslovně uvádí co dálkovou formou uváděno být může. Výše a rozlišení SIPO-záloh vztažených na konkrétní geografické místo, ale nikoliv :)
„..My máme v SVJ transparentní účet … Ano, může nahlédnout i kdokoliv jiný. …“
Jo a to je ten problém. proč u obchodní korporace „to chápete“ a u SVJ „nikoliv“. Dlouhodobým vytěžováním lze lze vedle BRKI / NRKI / Solus vytvořit „SVJ-RKI“ (RKI → Registr Klientských Informací) a lze i vytěžit i charakteristiky chování (v součinnosti se znalostí stanov a jiných dokumentů). Možná se v blízkém budoucnu bude krcma DIVIT, že si přijde někam půjčit háky na svý dluhy, a oni mu nic nedají, protože jako poslední prolustrují SVJ-RKI a ajistí, že milej „krcma“ neplní co plnit má „do puntíku“. „krcmu“ to naštve, protože už si nevzpomene, že souhlasil a NIC nenamítal proti tomu, aby si „VŠYCHNI“ mohli vytěžit jeho morálně volní vlastnosti na základě účtu transparentního všem (a nikoli, případně jen spoluvlastníkům).
„..Já našemu SVJ zadávám platby, vždy do popisu …“
A máme jasno kdo je „krcma“ – člen výboru, kterému na výše
uvedeném vůbec nezáleží,
a dokonce si asi ani není vědom trestnosti (dle zák. 101/2000) svého
plebejského chování.
PS: zajímalo kolik, ze zdejších krcmo-tleskačů se na tím zamyslelo?
Pane HajdyHou, nevím kde berete jistotu toho, že mé jednání je trestné.
Nicméně v jednom Vám musím dát za pravdu. Skutečně je potřeba k tomu přistupovat s jistou obezřetností, s ohledem na zákon č. 101/2000 Sb. Což by tu také mělo zaznít.
Existuje pokyn ÚOOU, který se věnuje právě transparentním účtům a jejich možnému rozporu s tímto zákonem. Když ho v krátkosti shrnu, tak z něj vyplývá, že jméno, částka, číslo účtu mohou být skutečně osobními údaji ve smyslu zákona.
Nicméně nejde o porušení zákona, pokud je plnění na tento účet poskytnuto dobrovolně s vědomím zveřejnění těchto údajů. Takže pokud bude mít třeba politická strana transparentní účet pro příjem darů, pak je to v pořádku. Dárce předem ví, že pokud něco pošle, tyto údaje se objeví na transparentním výpisu, nikdo ho nenutí něco posílat.
U SVJ je samozřejmě situace jiná, tam zálohy platit musíte. Doporučení pak je umožnit těm, kteří nechtějí posílat peníze na transparentní účet, jinou formu úhrady - např. hotově, případně na jiný účet.
Nebo pokud se příjmy objeví na účtu pouze sumarizovaně (jak píše tep), je to také v pořádku a nejedná se o porušení zákona.
My máme transparentní účet cca 2 roky, všichni s tím souhlasí, za tu dobu se neobjevila od vlastníků ani jedna námitka. Zákon tedy není porušován.
Ostatně transparentní účet mají stovky SVJ a bytových družstev. Pokud máte podezření na porušení zákona, dejte podnět k ÚOOU. Nejsem si vědom, že by se tím nějak často zabýval.
Dále proč to chápu u korporací a nikoliv u SVJ. Korporace se pohybují v nějakém konkurenčním prostředí, údaje takto zveřejněné mohou být využity v tomto konkurenčním "boji". To pro SVJ neplatí.
Pak děkuji za zájem o mou dluhovou situaci, nicméně Vaši obavu nesdílím.
A nakonec, nejsem člen výboru. V SVJ pouze vedu účetnictví a platím faktury. Dále se starám o administrativu. U nás členové výboru rozumí spíše technickým záležitostem - tj. např. jaký dát nový zámek do vstupních dveří, jsou schopni posoudit kvalitu opravy střechy.
Tomu já zase nerozumím, mou parketou jsou účetnictví a daně.
„…pokud bude mít třeba politická strana transparentní účet pro příjem darů…“
Já nemám za to, že společenství jsou partaje. Spíše se kloním k tomu, že to jsou spolky. Účet SVJ pak ale není určen na příjem darů Na toto téma byste mohl založit nové vlákno – docela rád bych věděl zda se najde alespoň jedno SVJ, které dotuje nějaký filantrop.
„…jinou formu úhrady – např. hotově, případně na jiný účet…“
Pochybuji, že nějaké SVJ založí účelově dva účty: jeden pro ty ovce kterým nevadí „transparence mimo okruh spoluvlastníků“ a jeden pro ty ovce kterým to vadí. My platíme měsíčně asi 800Kč za vedení a položky, u Komerčky. A teď teda bychom měli druhý účet třeba u toho FIO pro ty ovce, kterým záleží na tom, abych i já:HajdyHou mohl seznat zda platí včas? :) To mi přijde úsměvné, ale třeba jó, třeba jsou taková SVJ se dvěma účty. Ale naše to tedy není.
„…se neobjevila od vlastníků ani jedna námitka. Zákon tedy není porušován…“
To samo o sobě není indikací, že zákon není porušován. Jmenoval jste Stanovisko o transparentních účtech. Mám za to, že závěr tohoto Stanoviska nemluví zrovna přesvědčivě PRO transparentní účty:cit. Stanovisko UOOU – 4/2014
„Transparentní účty jsou stále rozšířenějším způsobem, jakým různé subjekty činí svoje nakládání s finančními prostředky veřejně kontrolovatelným. Současně je ovšem nutné si uvědomit, že i tímto způsobem může docházet ke zveřejňování osobních údajů, a to mnohdy bez vědomí dotčených osob. Z tohoto pohledu se transparentní účty mohou jevit jako problematické, neboť neumožňují správci zasáhnout do zveřejňovaných údajů a případně v nich provést anonymizaci údajů. …“
Vy ale samozřejmě nádále zveřejňujte co libo, když tvrdíte máte všeobecný, doložitelný, vědomý, individuální – souhlas všech „postižených“ :)
„..máte podezření na porušení zákona, dejte podnět k ÚOOU…“
Jaký zájem bych měl mít osobně ingerovat do cizích SVJ/BD, to mně hlava nebere. Jaký tedy? Přesvědčení že někde, nějaké ovce souhlasí s tím s čím souhlasí. To je jejich věc, ne? :0) :0)
„…To pro SVJ neplatí…“
Samozřejmě „konkurence“ mezi SVJ je poněkud málo představitelná, a je pro Vás představitelné že některé bankovní domy, kterým BRKI / NRKI / Solus nestačí vytěžují i tyto informace (záměrně neřeknu Vám ani nikomu jak to vím a nebudu to ani dokazovat, ale já bezpečně vím o jednom, takže že to dělají i jiné domy, je pravděpodobné)? Jistě není a ani neuvěříte. Ale to je Váš problém.
„…Fio nabízí transparentní účet bez jakýchkoliv podmínek zcela zdarma …“
NIC na světě není „zdarma“. Jen nevíte, čím za to platíte.
V našem SVJ všichni platíme též SIPO – zálohy, ale na účtě se zálohy objeví každý měsíc pouze sumárně ve dvou položkách – jedna za byty, druhá za garáže. Kde tady chcete hledat osobní údaje? To Vaše utajování mi připomíná situaci z minulého režimu, kdy skupina západních novinářů stála před obrovskou budovou ředitelství podniku a jeden z novinářů nadhodil otázku průvodci: „V této budově musí pracovat hodně lidí, není-liž pravda?“ Vystrašený průvodce, aby náhodou nevyzradil nějakou utajovanou skutečnost, po pravdě odpověděl: „Kdepak, tady pracuje sotva třetina!“
Tvrdit, že bránit aby si informace o Vás zjišťovaly úvěrové filiálky je minulo-režimním utajováním, svědčí o neznalosti a nevědomé hlouposti.
Doporučuji prostudovat relevantní Stanoviska UOOU: jasně uvádí (nebylo to tak ale vždycky), že ke zveřejnění i pravdivého osobního údaje potřebujete svolení subjektu a že osobní informací je COKOLI co vede k identifikaci subjektu. A se zákonem není v rozporu, pokud se informace o „platební morálce“ dostanou ke spoluvlastníkům - NIKOLI však, pokud takové informace prosakují mimo okruh spoluvlastníků, a prosakujíli pak to je nepochybně činěno (1) z blbkovství, (2) za účelem záměrné veřejné dehonestace a nezákonného nátlaku.
PS: třeba jste velké SVJ a SIPO se Vám vyplatí (není zdarma ani na straně SVJ (kolik to stojí aktuálně nevím, ale levné to není) ani na straně plátce (nyní za 13Kč/měsíc)), ale to SIPO nadruhou stranu mnoho SVJ mít nemusí (nevěřím, že by to šlo, souladně se zákonem, silově nařídit používání SIPA tzn. přehlasovat odpůrce). Příklad – tedy že Vy zrovna SIPO máte – je zcela mimo mísu.
SIPO stojí SVJ necelých 280 Kč/měsíc pro 16 bytů, můžeme to brát částečně i jako platbu za ochranu osobních údajů. Všechny majitele bytů má možnost zjistit kdokoliv na Katastru nemovitostí, polovinu z nich může odečíst ze zvonků. Už jsem si zvykl, že mi zavolá na mobil nějaký obchodník s čímkoliv, případně nějaký průzkumník, nejednám s nimi se zásady. Když se na Vás někdo soustředí, tak si Vás časem zmapuje, doptá se třeba dětí z domu, případně starších sousedů pod různými záminkami. Kdysi největším trestem byla ztráta dobrého jména, dnes jsou darebáci chráněni: Soud vynesl rozsudek, že odposlouchávat zloděje a korupčníky je nezákonné a takto získaný důkaz je neplatný! Ochrana osobních údajů nade vše! Už jen to, že bydlím v paneláku mnoho vypovídá o mé movitosti, chytrému napoví i rezavějící auto před domem, zato vlastníci podnikatelského baroka v okolí měst a s drahými auty – jak ti si chrání své osobní údaje? Závěr: Všechno je jinak, než jak se to proklamuje.
… je zbytečný přepych.
Postačí (dle mého názoru) dostupnost kopie bankovního výpisu ke konci měsíce.
Co uděláte, když zjistíte nežádoucí, problémovou, platbu v bance ?
…tedy, pokud budete účet sledovat denně !
Ale nevím v čem je problém v zobrazení čísla účtu u platby vlastníkem ?
Je obava, že by někdo poslal na tento účet nějaký obnos ?
„..Co uděláte, když zjistíte nežádoucí, problémovou, platbu v bance …“
Především u nás to já nezjistím :) :) :) :) Dostat se k výpisu je u nás nemožné. Ale dostal li bych se k němu, pečlivě bych to evidoval. Každý rok pak máte tvrdě vyžadovat podrobné vyúčtování svých záloh na správu domu a to s prodrobností vedenou „na položku“ – protože logicky jinak nemůžete zjistit zda se na té „nežádoucí, problémové, platbě“ podílíte či nikoliv. Zkoumat to ihned nebo online jak výbor nakládá s penězi na účtu SVJ je jedině, jistá cesta do blázince.
„..v čem je problém v zobrazení čísla účtu u platby …“
Já také ne. Proč se mne ptáte? spíše bude problém v identifikaci platby spolu s účelem: jak jsem již opakovaně napsal, jde z těchto informací „vytěžovat“ morálka plátce (v případě že jde např o pozdní platbu mandatorních položek a vězte že to je velké významné mínus při posuzování, zda úvěr dostate či nikoliv)
- Zajímal mne rozdíl v chování po zjištění mezi denním a měsíčním sledováním pohybu na účtu
dle mne měsíčně stačí, zvláště když předtím nemáte nic
- pokud po odstranění č. účtu je „jiná“ identifikace pro zjištění účelu platby, tak mi to nevadí.
Kviku ty jeden ďáble … V každém podprůměrně fungujícím svj, které neovládají komunisti je přecí dostupná možnost nahlížet na účet, nebo výpise, účetnictví atd…
Poslední komentáře