povereny vlastnik odmita provest odecet tepla
Dobry den. V roce 2002, kdy jsme byli jeste cleny bytoveho druzstva Druzba, jsme si nainstalovali IRTN (digitalni siemens) a byla uzavrena smlouva s firmou na odecet a vyuctovani tepla. V roce 2004 jsme zalozili spolecenstvi vlastniku (32 bytu).
Vzhledem k problemum s firmou provadejici odecty ji povereny vlastnik vypovedel v lete 2007 firme smlouvu.
Nyni odmita uzavrit novou smlouvu s jinou firmou s tim, ze odecet tepla neni povinny, ze se stejne nic neusetri a ze se teplo rozpocita podle vlastnickeho podilu.
O zruseni smlouvy neprobehlo zadne hlasovani, povereny vlastnik argumentuje tim, ze smlouvu uzavrela Druzba, ne spolecenstvi vlastniku, a tudiz hlasovani nebylo nutne.
Ja pozaduji vyuctovani tepla provest podle odectu (az na cca 15 radiatoru v dome jsou vsude nainstalovany IRTN) a zajimalo by me jestli o tomhle opravdu muze takhle jednoduse rozhodovat ?
Vyhlaska 372/2001 jednoznacne stanovuje postup pro rozuctovani viz $4, nicmene nikde neni explicitne vyjadreno, ze je odecet tepla (v pripade kdy jsou nainstalovany IRTN) povinny.
dekuji
martin kolos
Pane Martine. Vyhl.372/01Sb.neumožňuje realizovat požadavek hradit teplo paušální pladbou dle vlastnic. podílu. Pokud nebyly RTN schváleny SVJ, nejsou na všech radiátorech a nejsou uvedeny v prohlášení vlastníka – součást bytu, je na ekonomickém rohodnutí pov. vlastníka. Tech. pomůcky (RTN) nelze pokládat za měřiče tepla podle zák.505/90 Sb. o metrologii. Jde o službu, a ne jak se mylně uvádí platit pouze za tzv.„skutečnou spotřebu tepla“. Uváděná podpisová akce nemá žádný význam.
to anonymous: moc nerozumim vasi odpovedi. napred pisete, ze Vyhl.372/01Sb.neumoznuje realizovat pozadavek hradit teplo pausalni platbou dle vlastnic. podilu, a pak ze je na ekonomickem rohodnuti pov. vlastnika (ktery to prave takto hodla resit)…
To prohlaseni vlastnika, to je nejaky vycet zarizeni, ktere musi byt nainstalovane v byte? muzete dat odkaz, kde si o tom muzu precist vice?
dekuji
martin kolos
Pane kolosi Ve smlouvě o převodu-nabytí bytu do vlastnictví pokud je na vaše jméno je uvedeno co je součástí b.j. a co je společnými částmi budovy.Vlastníte tuto smlouvu? Jste vlastník? Vy jste tu smlouvu nikdy nečet? Pak takové dotazy.
kdyz se byt prevadel do osobniho vlastnictvi, tak meraky jeste nebyly nainstalovany, tudiz ve smlouve nejsou zmineny. nevedel jsem, ze prohlasenim vlastnika myslite tuto smlouvu .
Pane koloci z vašich dotazů vyplývá že jste asi skalním družstevníkem a zde se snažíte dokázat že vlastníci mají jen samé problémy.Jste bůbec vlastník?
Je mě to jasné, jste člověk , který lautr nic není ochoten udělat navíc,jenom mudrovat, tlápat nesmysle, pičoviny,mudrovat… z takových diskuterů se mě chce zvracet, jo nejsem kdoví co, pracuji pro SVJ asi 7 roků ale kdyby se do našeho domu přistěhoval takový magor jako vy tak okamžitě končím – s debilem je těžko radno. Jenom jednu výjimku bych udělal, kdyby shromáždění SVJ dalo do zápisu pan Martim Kolos nebo Koloc je debil.
dneska jsem obesel vsechny byty s podpisovym archem, ze nesouhlasime s pausalnim placenim za teplo dle vlastnickych podilu a pozadujeme vyuctovani dle IRTN v souladu s vyhlaskou 372/2001.
vysledek: 22 pro, 5 proti, zbytek jsem doma nezastihl (z celkoveho poctu 32 bytu).
Ziskal jsem tak podpisy nadpolovicni vetsiny vlastniku.
myslel jsem si, ze to zitra predam poverenemu vlastnikovi a ten se podle toho bude muset ridit.
ted, jak si procitam jine diskuze, mam spis pocit, ze nebude muset nic, protoze ty podpisy nemaji zadnou pravni oporu ...
ve stanovach neni o tomto zadna zminka.
takze zbytecna prace?
martin kolos
to JarekSVJ:
souhlasim. shromazdeni u nas byva kazdorocne v breznu. jen jsem chtel predejit situaci, kdy povereny vlastnik do schuze vypracuje vyuctovani dle svych predstav, na shromazdeni jej rozda, cast lidi to podepise a nadpolovicni vetsina poda reklamaci, ze to neni dle vyhlasky …
Já vám rozumím ALE i když odečty provede pověřený vlastník tak to vyúčtování podle odečtů provádí smluvní firna, většinou to je firma, která dodává indikátory.Máte takovou firmu? Vyhláška umožňuje napíšu to lidově dvojí způsob vyúčtování buď 100% podle plochy bytů nebo částečně (60 – 50%)podle náměrů indikátorů a zbytek plocha. O konkrétním způsobu vždy rozhoduje shromáždění.JarekSVJ
takovou firmu zatim nemame. jak jsem ale zjistil, technicky neni problem, aby nova firma vyuzila stavajicich meraku (siemens).
nesouhlasim, ze vyhlaska umoznuje dvoji zpusob vyuctovani. naopak je v ni stanoven jednoznacny zpusob, jak vyuctovavat teplo - viz paragraf 4 (volne):
(1)Náklady na tepelnou energii na vytápění rozdělí vlastník na složku základní a spotřební. Základní složka činí 40 % až 50 % a zbytek nákladů tvoří spotřební složku.
(2) Základní složku rozdělí vlastník mezi konečné spotřebitele podle poměru velikosti podlahové plochy bytu
(3) Spotřební složku rozdělí vlastník mezi konečné spotřebitele úměrně výši náměrů měřičů tepelné energie nebo indikátorů vytápění.
(5) U konečných spotřebitelů (kde) nejsou instalovány měřiče tepelné energie nebo indikátory vytápění, vlastník spotřební složku rozdělí mezi konečné spotřebitele obdobným způsobem jako složku základní.
Nikde v ni ale neni veta typu: vlastnik si muze vybrat zpusob vyuctovani bud 100% podle plochy bytu nebo castecne (60 – 50%) a zbytek dle meraku.
martin kolos
Já to psal obecně , o způsobu vyúčtování celkově za dům rozhoduje
shromáždění . Shromáždění jsou vlastníci.Pokud máte rozhodnuté
shromážděním , řádně zapsané v zápisu ze schůze rozhodnutí
o způsobu vyúčtování to znsmená – umístění indikátorů a
účtování podle nich tak odvolejte pověřeného vlastníka, zvolte druhého
nebo výbor a postupujte podle stanov. Já už vám tu jednou radil staňte se
tím pověřeným vlastníkem Vy nebo členem výboru. Diskuzemi na tomto
portále změny nedosáhnete.
Vy jste přesně citoval to co jsem vám napsal obecně . 100% podle plochy
znamená : (5) V zúčtovací jednotce, ve které u konečných spotřebitelů
nejsou instalovány měřiče tepelné energie nebo indikátory vytápění,
vlastník spotřební složku rozdělí mezi konečné spotřebitele obdobným
způsobem jako složku základní. U nás jsou domy , které indikátory
nemají a pro nich platí logicky tento 5 bod. Vy indikátory máte ale pokud
vám někdo neprovede rozúčtování podle indikátorů tak pro vás ten bod
číslo 5 platí také. JarekSVJ
jak jste jinde spravne poznamenal, stanovy mame odbyte - o zpusobu vyuctovani tam neni ani slovo.
usuzoval bych tedy proto, ze by se v tomto pripade povereny vlastnik mel ridit vyhlaskou.
spor, ktery spolu vedeme je v tom, ze rikate, ze kdyz se neprovede rozuctovani podle indikatoru, tak se nic nedeje, pojedeme podle bodu 5,
zatimco ja tvrdim, ze to tak nelze, nebot pro nas plati bod 3 a pokud se jim povereny vlastnik nebude ridit, tak porusuje vyhlasku (a muzu opravnene podat reklamaci na vyuctovani).
samozrejme vim, ze nase diskuze problem nevyresi, jen jsem se chtel presvedcit, ze uvazuju spravne, ze budete mit na vec stejny nazor. to bohuzel nemate...
Ja myslim, ze jediny spor je o tom jestli z formalniho hlediska mate nainstalovany merice. Pokud mate – musi byt spotrebni slozka dle mericu a vyhlasky (a pro ty co instalaci/odectu brani sankce 1,6nasobku prumeru dle vyhlasky). Pokud nemate – spotrebni slozka bude dle zakladni slozky, opet dle vyhlasky. K rozhodnuti zda jsou fomalne merice instalovany vam neporadim. Pokud nejsou merice v prohlaseni vlasnika, neexistuje zadne usneseni shromazdeni, nic ve stanovach, tak opravdu netusim jestli drivejsi rozhodnuti samospravy druzstva jde prevest na SVJ.
ivo6
ano, tomuto vykladu rozumim. muzete mi dat odkaz, kde bych se vice dozvedel o listu vlastnika? dekuji.
martin kolos
Predpokladam, ze jste myslel prohlaseni vlastnika:
zakon 72/1994 – http://spolecenstvi.okinfo.cz/node/4
stavebni forum – http://www.stavebni-forum.cz/detail.php…
ivo6
Vážený pane M.Kolos. Neznám „Prohlášení vlastníka“ ani vaše stanovy, těžko se vyjádřit.
Předpokládám, že v „Prohlášení…“ jsou uvedeny RTN včetně jejich určení (společná zařízení), a dále je v zde uveden závazek přecházející na vlastníky, respektive SVJ, tedy „Smlouva…“ o provádění odečtu RTN a rozúčtování nákladů tepla.
Ve Stanovách SVJ máte uvedeny pravomoce výboru či pověřeného vlastníka, ale i co musí schvalovat jednání shromáždění vlastníků.
Náklady tepla a ohřevu TUV se rozúčtovávají dle vyhlášky č.372/2001 Sb., která je závazná a nelze se odchýlit ani „dohodou všech“. Náklady tepla nelze rozúčtovávat dle spoluvlastnických podílů.
Musíte postupovat v souladu s výše uvedeným a vymáhat po pověřeném vlastníkovi uvedení všeho do souladu s předpisy. Mohlo by se stát, že příště by se i vodné a stočné rozúčtovávalo podle podílové plochy, později výtah apod.
Zásadní chybu opětovně předpokládám ve špatné a nedbalé přípravě Stanov SVJ, částí hospodaření, respektive neschválení-neexistenci ve vašem SVJ „Pravidel…“ pro rozúčtování vodného a stočného, otopu, ohřevu TUV, nákladů provozu výtahu, společné elektřiny k osvětlení atd.
Matějka
Rozúčtování nákladů na výtah a na vodu podle spoluvlastnických podílů je zcela v pořádku.
Co se týká nákladů na teplo, rozúčtování podle spoluvlastnických podílů rovněž nelze za jistých předpokladů vyloučit, je jen třeba pečlivě prostudovat příslušnou vyhlášku.
Vazeny p. Matejko.
Je sice pekne jak pisete, ze vyhlaska c.372/2001 je zavazna a nelze se od ni odchylit ani dohodou vsech. Jak se to ale slucuje s jinymi diskuzemi? napr.:
http://spolecenstvi.okinfo.cz/node/933,
kde se teprve chystaji merice instalovat, nebo
http://spolecenstvi.okinfo.cz/node/1116.
Zde si chce nainstalovat IRTN jeden vlastnik a vyzadovat uctovani dle uvedene vyhlasky.
Z obou diskuzi mi totiz plyne, ze hlasovani ma svuj vyznam vyhlaska nevyhlaska.
Jak jsem psal, bohuzel nikde neni explicitne vyjadreno, ze je odecet tepla (v pripade kdy jsou nainstalovany IRTN) povinny.
A znovu opakuji, ze jsme IRTN zavedli jeste za DRUZBY a obavam se, ze diky nedbalosti o tom ve stanovach neni ani slovo (jiste to budu vedet zitra, nyni nemam stanovy k dispozici). Tj. je to jako by se nehlasovalo?
A kdyby pripadne doslo na hlasovani (1 skupina bude pro odecty, druha proti), ma se hlasovat o zavedeni mereni dle vyhlasky nebo naopak o zruseni mereni dle vyhlasky?
Asi to moc komplikuji, ale nas povereny vlastnik by byl schopnym politikem a tak se snazim pripravit na vsechny eventuality.
dekuji
martin kolos
Od Jarek SVJ: Máte pravdu pane Matějka, taky si myslím, že velká chyba je ve špatných stanovách. Opravdu stanovy by neměly být jenom okopírované, myslím ty „vzorové vládní“ a v nich změněný pouze název společenství.Rozúčtování za služby je alfa a omega hospodaření společenství. Ale největší a zásadní chybu v tomto případě vidím v jasné neochotě vlastníků zapojit se do správy – chodu domu, pokud je v domě 32 bytů a nedokáží vytvořit výbor, popř. revizní komise co k tomu dodat… Každý si jenom mne ruce s vlastnictví bytu, mudruje , kririzuje atd. ale přiložit ruku jak se říká k dílu – však on to nějaký blbec udělá a tady nepomůžou ani stanovy ani § .
Smál jsem se větě : pana dotazovatele – Ja pozaduji vyuctovani tepla provest podle odectu (az na cca 15 radiatoru v dome jsou vsude nainstalovany IRTN) a zajimalo by me jestli o tomhle opravdu muze takhle jednoduse rozhodovat ? Kdo jim to provede když vykutálený pověřený vlastník vypověděl smlouvu s firmou zajišťující vyúčtování podle indikátorů…Požadovat může co chce, pěkně podle m2.
Pánovi radím odvolejte pověřeného vlastníka, zvolte si výbor jehož budete členem a dejte vše do pořádku.
To Jarek SVJ: je to tak, jak pisete, nikomu se to nechce delat. A jelikoz ucast na schuzich byva mala (spis pod 75%) nevidim moc moznosti jak stanovy menit.
Jen upresnim: u tech 15-ti radiatoru nenainstalovala firma nove IRTN, protoze je vlastnici odmitli zaplatit (u starych pouze dosly baterie a firma to nechtela opravit) - to byl duvod vypovezeni smlouvy.
Dle vyhlasky ma rozuctovani nakladu provadet vlastnik, takze k tomu teoreticky zadnou firmu nepotrebuje.
Otazka zni, jestli je pro nej vyhlaska zavazna, neboli jinak:
jestli mi muze byt pri seznameni s vyuctovanim uznana reklamace, ze to nebylo vyuctovano dle vyhlasky.
kokito
Všeobecně – udělejte „tlustou čáru“ za tím nešťastným vyúčtováním a od roku 2008 začněte podle nových zákonných pravidel, 100% plocha nebo poměrově ale doporučuji indikátory na všech radiátorech i když solidní firmy co se zabívají montáží indikátorů a pak vyúčtováním by vám měli jasně sdělit jak se postupuje s vlastníky, kteří odmítají indikátory a jak se vyúčtovávají.
Poslední komentáře