Nahlížení do dokumentů SVJ
Ve stanovách máme tyto odstavce (viz soubor v příloze), které se týkají přístupu k dokumentům.
Písemně jsem statutární orgán požádal nahlédnout do "zápisu se schůze shromáždění a souvisejících dokumentů" dle odstavce 5). Ale bylo mi umožněno vytvořit fotokopie a náhlédnout pouze do zápisu ze schůze shromáždění. Chtěl jse nahlédnout a ofotit také prezenční listinu, pozvánku na schůzi, plné moci, hlasovací listiny atd., ale to mi nebylo umožněno.
a) Mám oprávněný nárok také do těchto listin nahlédnout a vytvořit fotokopie?
nebo jinak
b) Mám oprávněný nárok nahlédnout do všech listin týkající se schůze shromáždění vlastníků a vytvořit fotokopie?
Děkuji
| Příloha | Velikost |
|---|---|
| odstavce.txt | 2.27 KB |
Pokuste se o to co máme my. Pravda, hned u vzniku SVJ jsme si stanovili, že veškerý styk bude většinově mailem a veškeré dokumenty budou zasílány elektronicky, zdarma a bez vyžádání všem. Neexistuje aby se musel vlastník dožadovat zápisu se shromáždění nebo kompletní účetní dokumentace tj. evidence příjmů a výdajů, evidence dodávek vody a energií a celkového vyúčtování, které si vedeme sami v excelu. Pouze výdajové účetní doklady, prezenčky a plné moci poskytujeme na vyžádání a to se dosud nestalo. Na každém shromáždění máme výdajové doklady připraveny k nahlédnutí a po 16 letech fungování je už nikdo neprohlíží. Důvěra se stala naší ctí. Naši vlastníci ví na co platí zálohy a jak byly stanoveny. Máme vytvořen rezervní fond a jinak vybíráme zálohy jen na předem schválené opravy. Úvěr, který jsme čerpali na opravu a zateplení domu byl kvůli dotaci Zelená úsporám pořízen SVJ, ale smluvně, včetně zajištění se účastnili jen ti co neplatili hotově. Pro mnohá SVJ nepředstavitelná věc.
Pan Zdeněk chtěl radu, jestli má nárok nahlédnout a ofotit si dokumenty SVJ. Odpověď Zdeňkovi byla, že má nárok a výbor je povinen. Určitě netušil, že pak ta diskuze byla o něčem jiném nás ostatních a panem vlastní zkušenost. Pokud se mně týká, tak nejsem namyšlená madam, která si myslí, že SVJ a vlastníci jsou jejím vlastnictvím. V našem SVJ dělám administrativu, každý vlastník má možnost nahlédnout do dokumentů, vč. faktur, které mám v kopii. Zasíláme vlastníkům písemné informace, oznámení a nejrůznější přehledy o hospodaření, rozpočtu, opravách. Na schůzích vlastníkům děkujeme, že řádně platí a nemáme žádné dlužníky a taky jmenovitě, když opraví např. zámky u hlavních dveří, upozorní na nějaké nesrovnalosti, apod. U nás je to o vzájemné komunikaci. Každý dobrý podnět je k něčemu dobrý. Nemyslete si ale, že nemáme rýpaly.
pane Janica, pane JarekSVJ, pane Purple
já bych rád dokumenty. Nechci se soudit. kudy teda ta Vaše cesta vede ???????
A nechci aby z vypadnutého písmena někdo dovozoval moje IQ,EQ či prudičství. Nevím ani proč s hnoj-slovníkem JarekSVJ začal, když mne nazval tlučhubou a posrancem. Zřejmě mne zná, jinak si to vysvětlit lze také, ale to nevede k debatě rozumné. O JarekSVJ mohu říct jen to, že neřekl nic věrohodného, nic použitelného, pouze fráze, bláboly a prasečiny.
pane Janico, možná u Vás platí „Když prohraje SVJ, zaplatí to všichni“, ale já se domnívám, že „Když prohraje SVJ,“ tak nastupuje osobní odpovědnost dle §159 NOZ. To je ale pro Vás zcela nová informace, že?
pane ivanq, naše „shromáždění“ to opravdu roseklo a zaručuji Vám, že jsem si hledal a dával dohromady své končetiny další celý týden. Nikdo mne (ani nikoho kdo nebučel proti mně) neposlouchal. Nikdo neví co je nyní ve stanovách (máme tam i trestní zákoník za řeči proti vedení SVJ). Pokud se domníváte, že máte reálný, použitelný a nejlépe vyzkoušený postup jak se obrátit na ten soud – tak to sem podrobně rozveďte. Já jsem zatím nedokázal najít žádného právníka, který by po pročtení prvních písemných dokumentů si neřekl pouze o palmáre a pak od toho nedal pazoury pryč.
Pokusím se odpovědět na Váš (slušný) dotaz: Pokud jste nabyl dojmu, že zde (nebo na jakémkoliv jiném fóru) obdržíte 100% kvalifikovaný a použitelný návod jak řešit Vaši situaci, máte smůlu, nic takového bohužel není možné. Plně použitelný návod nebo recept lze očekávat při receptu na bábovku – a i tak můžete bábovku zkazit. Zde můžete (někdy) získat zkušenosti, jak jinde řeší problémy nebo se podělit o zkušenosti. Každé SVJ je totiž zcela originální a jedinečný útvar (vzhledem ke svým stanovám, prohlášením vlastníka, apod.), takže žádný univerzální návod není možný. Dokonce i soudy při rozhodování se budou ohlížet (kromě platných zákonů a nařízení) také na konkrétní stanovy SVJ a prohlášení vlastníka (pokud nejsou v rozporu s legislativou). Kromě toho zde máme pouze Vaši verzi stavu, viz zásada starého římského práva „audiatur et altera pars“ (nechť je slyšena i druhá strana). Moje rada je proto následující: problém se má řešit tam, kde vznikl, tj. ve Vašem SVJ. Shrnutí: Pokud je stav v SVJ, jak jej opisujete, máte dle mne jen dvě možnosti:
- Strávit (a otrávit si) zbytek života soudními tahanicemi, což je časově i finančně náročný proces s nejistým koncem. Mimochodem, žádný „reálný, použitelný a nejlépe vyzkoušený postup jak se obrátit na ten soud“ Vám nikdo tady nedá, kromě právníka – i ten jen za patřičný honorář.
- prodat byt a najít si jiné bydlení.
Pane Purple,
já sem nešel do tohohle vlákna brečet. Já jsem reagoval na JarkuSVJ, který mne nadzdvihl a který tu žvatlá, že přes soudy cesta nevede a I MNĚ podsunul, že bych se rád soudil.
Tak NE, znova říkám, že já se nemám zájem soudit, pokud mi není narušováno základní právo na kontrolu, na kontrolu závazků které na mne někdo uvrhuje, a pokud okolo mne nevztyčuje plot sektářství (dlouhodobě).
Ano, máte jen moji verzi. Myslíte že když jdete hledat právníka (prostě proto, že nemáte dost peněz na silovější řešení) že ten se hned pasuje do role mediátora nebo se cpe do role soudce? To by se asi moc na Vás finančně nenapásl. Mám za to, že Vy nemáte na to, dělat ani toho mediátora.
Pokud jde o Vaši reakci: neraďte mně, raďte tazateli „Zdeněk888“. Já nevím v čem s Vámi „Zdeněk888“ souhlasí, když PRO NĚJ neuvádíte ani tolik, zda „Má oprávněný nárok nahlédnout do všech listin týkající se schůze shromáždění vlastníků a vytvořit fotokopie“. Má nebo nemá? Víte nebo nevíte?
A Vaše rada pro mne: TO na co se ptá „Zdeněk888“, na to je odpověď celkem snadná, až „Zdeněk888“ sezná že právo má, přijde na to že musí přijít na to jak to právo vymoci (jj, já jsem právě v této fázi). Obecné plky, že všechno vyřeší „Shromáždění spravedlivých“ už nemohu ani cítit a nikoho kdo se tím ohání, zvlášť pokud takovými radami zapleveluje mysl neználků. Zvlášť jsem alergický na to, pokud pokus naznačit radílkovi, že jeho výplod není SWOT ale snůška nesmyslů je reakcí, že mám „prodat byt a najít si jiné bydlení“.
Odkaz na soud uvedl „ivanq“ – Vy pouze orodujete za jeho „názor“ ale Váš vlastní názor/zkušenost je kde? Já tedy nevím jak by mohlo pomoci Vaše volání po „audiatur et altera pars“ …
…když mne okradá zloděj (SVJ formou hlasování „spravedlivých“) bezostyšně (tzn. nebojí se trestu ani odplaty) tak Vý byste rád si vyslechnul i je, abyste co? Abyste nám oběma (nebo lépe jen mně?) dal psychologickou radu že „v klidu se vše řeší lépe“, nebo že si mám "dát kafe a jít k TV jako ostatní spravedlivci v SVJ a dát výboru "klid na práci"" a abych se nezabýval něčím, čeho se nedožiji ????
Už jsem to pochopil:
- Neumíte si poradit sám
- Nechcete si nechat poradit (ani od právníka, ani od nikoho jiného)
- Nechcete nebo neumíte řešit problém pomocí ostatních členů SVJ
- Nechcete se soudit
- Nechcete se odstěhovat
Vám není pomoci. HOWGH
Děkuji za příspěvek a musím také souhlasit.
K Vaší informaci:
Kromě toho zde máme pouze Vaši verzi stavu, viz zásada starého římského práva „audiatur et altera pars“ (nechť je slyšena i druhá strana).
Toho se nebojím. Protože jsem čekal problémy, vše jsem zaznamenal na malé video zařízení.
Podívejme se, co k této otázce říká § 1179 NOZ: Vlastník jednotky má právo seznámit se, jak osoba odpovědná za správu domu hospodaří a jak dům nebo pozemek spravuje. U této osoby může vlastník jednotky nahlížet do smluv uzavřených ve věcech správy, jakož i do účetních knih a dokladů.
Rozeberme si, co zákon říká. Vlastník jednotky, to jste Vy. Osoba odpovědná za správu domu a pozemku, to je SVJ jehož jste členem. Není tedy pochyb, že máte právo „seznamovat se a nahlížet“.
Statutárním orgánem SVJ je výbor. Výbor proto má povinnost Váš požadavek plnit. Nejen to, výbor má povinnost být Vám nápomocen orientovat se v dokumentech a pravdivě odpovídat na Vaše dotazy.
Co se ale stane, když výbor tuto povinnost neplní? Jaké jsou sankce? Budete se divit, ale žádné sankce za neplnění této povinnosti jsem v zákoně nenašel.
Pořádek v této záležitosti proto nebude dělat stát, ale musí ho udělat nejvyšší orgán společenství, tj. shromáždění vlastníků. (Teď bych se mohl rozepsat o tom, že musíte přesvědčit o své pravdě ostatní vlastníky. Výsledkem bude usnesení ze schůze shromáždění, ve kterém bude uvedeno, co všechno konkrétně Vám musí výbor předložit k nahlédnutí, co ke zkopírování a protože nic není zadarmo, tak také co za to zaplatíte.)
Shrnuto a podtrženo: Tento spor mezi Vámi a výborem musí rozseknout Shromáždění. Pokud byste byl shromážděním přehlasován, potom se můžete v souladu s § 1209 NOZ obrátit na soud.
Ivanq
Když člen společenství od svj požaduje to, co má zajištěno stanovami, tak to není jeho pravda. Jste mimo mísu. Žádné přesvědčování shormáždění o své pravdě neexistuje, s tím shromáždění nemá co dělat. Shromáždění není oprávněné rozhodovat, že výbor nemusí dodržovat stanovy.
Vážený dvojitý paragrafe, když člen společenství požaduje to, co má zajištěno stanovami, tak je pravda na jeho straně. Shromáždění do toho má co mluvit, protože je nejvyšším orgánem SVJ. S nadsázkou bych řekl, že Shromáždění je víc než Předseda a celý Výbor. V případě sporu totiž může jenom Shromáždění rozhodnout, v jakém rozsahu bude muset Výbor požadavku Zdeňka88 vyhovět.
Zdeněk88 ale nesmí být pasívní. Nemůže čekat, co Shromáždění vymyslí. Musí umět vlastníkům zdůvodnit, které doklady chce vidět a proč je chce vidět, čili jaké nebezpečí hrozí, když výbor bude tyto informace zatajovat.
Problém nastane, když je shromáždění netečné. To dokáže člověka vytočit. Ale i v tom případě platí, že to může rozseknout jenom shromáždění. Pro nicka vlastní zkušenost mám radu. Zamyslete se sám nad sebou. Je chyba na přijímači (=lidi jsou hloupí; nechápou, co jim říkám), nebo je chyba na vysílači? (=chyba je u mně, neumím to vysvětlit).
Ivanq.
Zamyslete se sám nad sebou. Je chyba na přijímači (=lidi jsou hloupí;
nechápou, co jim říkám), nebo je chyba na vysílači? (=chyba je u mně,
neumím to vysvětlit). Ivanq.
Lidem se nechce bít za jiné, jich se to přece momentálně netýká, je to
problém jiného. Taková je zkušenost u SV. A shromáždění není soud,
proč má rozhodovat o tom, co je ze zákona a stanov jasné? Jaká je pak
sankce? Jak donutit, jen soudem. Pochopte, že jsou výbory, které jsou
„neprůstřelné“ a ostatní mlčí, nehledě na osobní vazby
na výbor.
S nadsázkou bych řekl, že Shromáždění je víc než Předseda a celý Výbor.
Proč s nadsázkou, "nejvyšším orgánem společenství je shromáždění" - alespoň mi toto máme ve stanovách.
Ale jinak souhlasím, v mém případě je tady jiný zádrhel, shromáždění již bylo začátkem roku a další bude jistě zase až na začátku příštího roku. Na ostatní vlastníky se nemohu spoléhat, ti jsou rádi, že mohou platit a nic nevědět. Pak to taky u nás vypadá, že o mém a našem majetku rozhodují nájemci SBD, který v našem SVJ má ještě minoritní podíl (několik desítek %). Chci toto změnit a pomalu se učím. První "štace" jsou dokumenty, pak mohu pokračovat dál. Tady musím ukázat ostré lokty, protože jakmile ukážu slabost nemohl bych se pak sám sobě podívat do zrcadla. Jednou jsem požádal o všechny dokumenty tak chci vytrvat.
„Musí umět vlastníkům zdůvodnit, které doklady chce vidět a proč je chce vidět“
Takovouto povinnost vlastník bytu nemá.
Souhlasím s tím, že vlastník má právo nahlížet do dokumentů a dělat si výpisy, ofocení nebo na jeho náklady mu pořídit kopie. Pokud se týká zápisu. U nás dělá zápis někdo z vlastníků a ověřovatelé jsou většinou ti, co mají nejvíc řečí. Sousedy si někdy nemůžeme vybrat, ale je to všechno o vzájemné komunikaci. Sice s poděsem nejde někdy komunikovat, ale je třeba mluvit. Soudy jsou až na posledním místě. Když prohraje SVJ, zaplatí to všichni.
Když se blb ve výboru domnívá, že je vlastníkem SVJ, že váše jednotka a vy sama jste jeho majetkem o kterém ON má právo rozhodovat (to se taky domnívá),tak se s nim těžko domluvíte. Mluvení má taky své meze, pak už je to žvanění, které nemá smysl.
Vlastník má podíl, co by mělo být tajného u SV jehož je členem? Ano, v některých výborech jsou gubernátoři. A zápis byl originál, nebo upravený? Může si kdekdo myslet co chce, ale snad by na ně platil jen soud, na něj také OZ odkazuje. Tak jaká komunikace. Počkat na závažnější chybu. Ale, stojí to za to k soudu? Co tak „shodit“ výbor a dělat to lépe?
ZDEŇKU, v SVJ by mělo být vše přístupné, jakákoliv listina, faktura , smlouva , bankovní výpis, jakékoliv vyúčtování … cokoliv … Pokud tomu tak není tak se děje něco nekalého… v tvojim případě žádáš o detailní informace – proč ne… Měli by Ti to na tvé náklady ofotit a předat…
Vše by mělo být přístupné, to ano. Když ale máte předsedu kreténa a idiota dohromady a dva členy výboru připo.rané přikyvovače, tak nedostanete vůbec nic, i když to máte ve stanovách. Můžete se tak leda soudit, protože s idotem se nedomluvíte, normální cestou nepořídíte vůbec nic.
Jarečku, já bych rád dokumenty. Nechci se soudit.
Jarečku, kudy teda ta cesta vede ???????
U nás máme taky „kretény a idioty“. Nemáme ale přikyvovače připo.rané ale spolu-soudruhy zes.rané a v popelnici na krku mají psí ho.no.
Takže proklamace „mělo být vše přístupné“ případně „Pokud tomu tak není tak se děje něco nekalého“ jsou opravdu objevné. Kolik % mělo to co sis dal, než jsi sem to svý moudro vyvrhnul?
Mílý zlatý hold jaký si to v SVJ uděláte , takový to máte…, jsi obyčejný tlučhuba a posranec, který jenom tláchá a tlácha malý ubožáček , který tady pláče nad rozlitým mlíkem… Pokud by to nebyla pravda co jsem napsal , rád to vezmu spátky ale to by jsi tu nefňukal ale začal pro to SVJ pracovat aby byla změna k lepšímu.....
Tak nevím kdo je větší přiblblík, zda ti naši „kreténi a idioti“ nebo trupeta, který tu planě moralizuje. Nevíš snad Jaroušku, že že blbákově zvaném SVJ se o všem rozhoduje v přítmí výborovejch hejhulů a správcovskej zlodějů?
I kdyby byla 100× pravda co tu plácáš, nikomu to k ničemu nepomůže. Víš ho.no o tom co jsem já v našem kriplově už podnikl abych dostal to, na co mám mít nárok podle rad různých teoretiků a žvaničů.
Pro to zku.vený SVJ jsem já, dokonce jak tu plácáš, i pracoval, ty debyle. A jediný co z toho mám, že zku.vená parta zločinců mávajících plnými mocemi lidí, kterým řekli že pokud přijdou na shromáždění, že jim rozbijí huby, celý výbor vydefenestrovali a ujali se vlády. Teď se k nikomu v SVJ již neobracím zády a vodím si s sebou pitbula, ty debyle. Co myslíš, je to změna k lepšímu?
Takže nech si svý rady pro vožralý hovada u popelnic, až okolo nich půjdeš domů, aby ses ráno zbudil s pivasem v hubě a šel ubíjet další den svýho hnusnýho nudnýho života.
Nelze objektivně zhodnotit, jaký je skutečný stav v SVJ, jehož členem je nick „vlastní zkušenost“, ale dle jeho vyjadřování a úrovně znalosti gramatiky jazyka českého to bude taky „pěkný dáreček“, s kterým bydlení v jednom domě a komunikace musí být za trest …
V tom s Vámi Purple nesouhlasím. To psal člověk, kterému se dělo a děje bezpráví. Nepřemýšlel nad pravopisem, ale psal spontánně. Vůbec si nejsem jistý, zda to není jedinec z mého okolí, kde se něco podobného v jedno SVJ událo, a proběhlo to přibližně tak, jak popisuje.
Uvědomte si, že když je někdo dlouhodobě pod psychickým tlakem, tak se to podepíše na všem, i vyjadřování.
Zcela jistě milý Purple, jediný kdo to dokáže objektivně zhodnotit jste vy. Jinak, pokud to nevíte tak existuje portál http://www.ujc.cas.cz/. Můžete se tam realizovat, tam vaše znalosti z jazyka českého zcela jistě ocení. Jste obyčejný hlupák, nic jiného vám nelze napsat. Trápí vás ještě něco?
Trápí mne hodně věcí (lidé Vašeho ražení to ale nejsou), ale žádnou z nich bych určitě neřešil s Vámi …
PS: bohužel kromě neznalosti gramatiky máte také problém s čtením (nebo chápáním) psaného textu – to už je na návštěvu příslušného odborníka.
Já vás potěším ještě víc, já neumím ani mluvít, nedám dohromady souvislou myšlenku a vůbec, myšlení mám nic moc. A co vy?
Vy musíte být velice zvláštní člověk, když jste dokázal tady nadat všem a napsat příspěvek plný emocí, že na výboru jste nenechal nit suchou. Mně by zajímalo, kolik vás v tom baráku je. Psal jste, že jste dělal ve výboru, v jaké funkci jste byl a jak dlouho. Vlastníci si mnohdy zvolí do výboru lidi, na které pak nadávají, ale do výboru sami nechtějí, že se nechtějí s lidmi hádat, nemají čas, je to hodně práce. A o tom to všechno je. Někdy by stačilo slušně požádat z obou stran, poděkovat a říci prosím. Ne, že vám přijde vlastník vynadat, že nesvítí světlo v 9.patře, nejezdí výtah, neteče mu voda.
Možná nejsem ani tak zvláštní jako vy madam. Jste moc domýšlivá, všem jsem tady nadat všem, to jste si vymyslela. Taky patříte asi k těm, co se domnívají, že vlastní SVJ a vlastníky bytů k tomu.
Poslední komentáře