Limit pro vybor bez specifikace pouziti
V navrhu „novych“ stanov se vyskytuji dva body o kterych bych rada slysela nazory p Lake a dalsich zkusenych.
Shromazdeni ma vylucne pravo rozhodovani o
- větších opravách, o stavební úpravě společné části jakož i o modernizaci, rekonstrukci, stavebních úpravách a jiných podstatných změnách týkajících se společných částí domu a pozemků, převyšují-li náklady částku 200.000,– Kč v jednotlivém případě.
- udelovani predchoziho souhlasu k nabytí, zcizení nebo zatížení movitých věcí, jejichž hodnota převyšuje částku 100.000,– Kč.
I po vyskrtnuti casti presahujici pravomoci SVJ(2000) bych rada vedela zda je ci neni obvykle delegovat vyboru SVJ(2000) bez blizsi specifikace cinnosti:
- pouziti castky do 200 000 (199 000 kc) na opravy stavebni upravy a jine, v jednotlivem pripade. Bez udani maximalniho poctu ”pripadu” za rok)?
- k nabytí, zcizení nebo zatížení movitých věcí, jejichž hodnota převyšuje částku 100.000,– Kč.
Doufam, ze rozumite me otazce a dekuji predem za komentare.
Návrh stanov je – jak už jsem napsal jinde – protiprávní a je napsaný tak, aby umožnil statutárnímu orgánu pohodlně a bez kontroly tunelovat rozpočet SVJ.
Je v rozporu se zákonem, aby se vlastníci jednotek vzdali práva rozhodovat o svém majetku. O stavební úpravě společné části jakož i o modernizaci, rekonstrukci, stavebních úpravách a jiných podstatných změnách týkajících se společných částí by měli vlastníci jednotek rozhodovat vždy sami (tříčtvrtinovou většinou všech podle ZoVB, dvoutřetinovou většinou podle NOZ).
Nedoporučuji přenechat rozhodování v tak klíčových věcech vašemu sluhovi (SVJ) či sluhovi Vašeho sluhy (smluvnímu správci), ani komukoliv jinému. Jde totiž o zásah do samé podstaty vlastnictví. A vlastnictví je chráněno Listinou základních práv a svobod. Vlastníci nemohou být stanovami přinuceni proti své vůli, aby se přestali podílet na rozhodování o svém majetku. Nelze je přinutit, aby toto své právo přenesli na právnickou osobu, která je jejich sluhou. Při tom je bezvýznamné o jakou částku se jedná.
Takže doporučuji toto zcela vyškrtnout.
Mimochodem, částka 200000 Kč je obrovská pro dům jakékoliv velikosti. Jde zjevně o to dosáhnout, aby statutární orgán mohl bez omezení tunelovat SVJ, objednávat předražené a zbytečné práce ve velkém rozsahu. Jde jim o to, aby z těchto předražených a zbytečných prací měli členové statutárního orgánu dostatečné úplatky do vlastních kapes. Přečtěte si Jak se krade v Kanadě. Situace v České republice se přece od Kanady v ničem neliší.
Pokud jde o nabytí, zcizení nebo zatížení movitých věcí, jejichž hodnota převyšuje částku 100.000,– Kč, jde o obdobný případ. Částka 100000 Kč je neuvěřitelně přemrštěná. SVJ ke své činnosti nepotřebuje žádnou věc v ceně nad 100000 Kč ani náhodou. Pokud si má něco jednorázově pořizovat, pak bych doporučil stanovit strop na 10000 Kč pro každý jednotlivý nákup, maximálně však 30000 za kalendářní rok. Do toho se pohodlně vejde i dlouhodobý hmotný majetek – nábytek, mobilní telefony, notebooky, tiskárny, fotoaparáty. Pokud si snad SVJ hodlá pořídit porofesionální barevnou tiskárnu/kopírku, osobní automobil, software, drahý mahagonový nábytek do kanceláře – ať to řádně zdůvodní a výbor ať požádá nejvyšší orgán SVJ o svolení.
Celé vaše stanovy jsou šity na míru podvodníkům, kteří hodlají tunelovat SVJ, mást, zastrašovat a stříhat ovce ve stádu.
lake
| Představme si, že by Vám váš autoopravář nabídl „výhodnou“ smlouvu: je oprávněn kdykoliv a bez upozornění Vaše auto přestavět na dvoumístnou dodávku, přestříkat jinou barvou, nebo doplnit o cokoliv (hliníková kola, spojlery, přídavné světlomety, střešní okno, HiFi vybavení, speciální výbava, atd., podle jeho vlastní úvahy), pokud při tom nepřekročí částku 20000 Kč v jednotlivém případě. Cožpak vy byste na takový nesmysl přistoupili? |
| Představme si, že by Vám váš autoopravář nabídl „výhodnou“ smlouvu: je oprávněn kdykoliv si pro sebe koupit co ke své činnosti potřebuje (či nepotřebuje) a Vy mu to zaplatíte, nepřekročí-li cena částku 10000 Kč v jednotlivém případě. Cožpak vy byste na takový nesmysl přistoupili? |
Je sice dobré vědět, že si myslíte že jde o „samotný zásah do vlastnictví“, ale lepší by bylo vědět, zda se tomu může nějak vlastník ubránit a jak konkrétně. Je mi jedno, že většina s rykem odhlasovala co odhlasovala, ale zajímalo by mne co má dělat jednotlivec v případě, že bylo odsouhlaseno, že
1. stanovy se zcela mění – prý aby byly v souladu dle NOZ (jenže se provedla úplná výměna, za stanovy předložené sluhou sluhy, kde jsou např. limit na volný nákup 100.000, kde je „vyloučeno“ získat účetní informace jakéhokoliv druhu) (odsouhlas.95%)
2. stanovy stanovují, že statutárním orgánem je pouze zvolený předseda, protože se nenašel nikdo zvolitelný (stávající předseda – po dovybavení některých jednotek (3-bývalí předsedové, 2–4 podpředsedové, a cca 3 osoby které mají se SVJ DPP (zdůrazňuji „mající uzavřenu DPP“ nikoli „dělají činnost dle DPP“ – někdy se to nazývá také „černé duše“)) – pouze odstoupil, protože problematika je „prý složitá“)
3. předsedou byl zvolen sluha sluhy – 95% → protože se nenašel nikdo, kdo by se chtěl bát otočit se ke komukoli zády případně aby mu od některých psychopatů přistál při průchodu pod okny na hlavě květináč, a ti kdo ochotni byli, nebyli díky „klice“ výše vyjmenované zvolitelní.
Tak a ted by bylo dobré poradit… (dalším bodem bylo, schválení nějaké nepodstatné investice cca za 200.000 na byt, přičemž jak se to zaplatí se neřešilo – předseda (jednatel, zajišťovatel a dodavatel v jedné osobě) dostal nezkontrolovatelné oprávnění věc realizovat.
Nezkontrolovatelné znamená, že stanovy umožňují „nahlížet“ ale pouze ve znění §1179 NOZ – a protože v § není uvedeno co to znamená přesně slovo od slova, nový „předseda“ prohlásil, že to bude „podrobný“ přehled cca 10 vybraných položek, za co SVJ peníze utratilo v předchozím roce). Plán finanční prý ON nepotřebuje, a plán dlouhodobých oprav jakbysmet. ON dostal oprávnění vládnout (stejně jako prý „jeho vzor“ – vládne spodním 10-milionům)
.Dekuji pane Lake. Je me to zcela jasne. Puvodne byla navrzena suma 500 000 kc. limit na rok......To po kratke diskusi bylo snizeno na vyse zminene sumy ktere se me stale nelibi .
Jiz jsem dodala pripominky a nesouhlas, vse zdvorilou, vecnou formou. V jinem SVJ bylo JINYM makroskopicky slusnym vyborem navrzeno zvysit limit pro neodhlasovane akce vyboru na 200 000 kc/rok. Nemyslim, ze chteji tunelovat, spise mam dojem, ze se stava zvykem limity navysovat.
Proto bych rada vedela jake jsou „limity“ vyboru v jinych SVJ s potem bytu 100–130 jednotek a garazovych stani.
Dekuji predem za vsechny komentare.
Arveno, snad jste nepochopila, že pro rozhodování samotné podstatě vlastního majetku neplatí žádný finanční limit!!!! Do toho prostě ani SVJ, ani výboru vůbec nic není. To je věc pouze mezi spoluvlastníky.
Ale vlastníci jednotek se samozřejmě mohou dobrovolně vzdát svých práv. Viz část NOZ o plné správě cizího majetku. Správce je oprávněn změnit majetek, zhodnotit jej podle své úvahy, či jej zpeněžit (prodat). Chcete-li, předejte tato práva Vašemu SVJ…
lake
Ne, ne pane Lake, vlastnici se nebudou vzdavat svych prav, v kadem pripade ne, pokud se me podari tomu zabranit. Nyni mam moznost, pracovat s modifikaci stanov ve skupine. Pred predlozenim novych stanov shromazdeni, mohu komentovat navrh od pravnika ktery jak jsem se drive zminila okopiroval vetsi cast Noz bytove spoluvlastnictvi. Vyskrtavam vse co by rozsirovalo pravomoc SVJ(2000) taktez vse kde by SVJ zasahovalo do vlastnickych ci spoluvlastnickych vztahu. Jsem pripravena vyboru motivovat a podlozit kazde skrtnuti ci navrh referenci k relevantnim paragrafum. Doufam, ze me pripominky budou vyborem akceptovany. Budu raportovat.
Moje puvodni otazka se tykala jake jsou obvykle vlastniky neodhlasovane limity pro ev smlouvy ci neplanovane vydaje vyboru. Tato otazka nema nic spolecneho s funkci spravcovske firmy. Spravcovska firma pracuje dle instrukci vyboru.
Pane Lake, na mou dusi, ze chapu rozdil mezi SVJ (2000) a SVJ (2012). Chapu, ze Stanovy SVJ definují členská práva a povinnosti mezi právnickou osobou SVJ a jejím členem. Jde o obligační (závazkové) vztahy. SVJ 2000 dle ZoVB nelze stanovami zmenit na SVJ 2014 dle NOZ. Přeměna právnické osoby je mozna dle § 174 NOZ (1) fúzi, rozdělením a změnou právní formy. (2) Právnická osoba může změnit právní formu, jen stanoví-li to zákon. Toto a mnohem vice jsem se naucila z Vasich prispevku za coz Vam dekuji.
V aktuálně diskutovaném návrhu stanov pro dům se 175 jednotkami máme takovéhle limity a zatím to vypadá akceptovatelně bez vážnějších výhrad. Výbor může (bude moct):
- Provádět opravy, stavební úpravy nebo modernizace v hodnotě do 100 tisíc
- Nakládat (nákup, prodej) s movitým majetkem do 60 tisíc v jednotlivém případě a max. 100 tisíc ročně.
- Pronajímat či zatěžovat majetek SVJ do výše 100 tisíc ročně.
za informaci.
Smim se zeptat zda Jste SVJ(2000) ci SVJ (2012)? Pravdepodobne jste SVJ(2012) nebot se zminujete o stavebnich upravach a modernizaci coz nepatri k pravomocim SVJ(2000). Pokud by jste byli sVJ(2000) tak proc akceptujete rozsireni pravomoci SVJ?
Dekuji predem za odpoved. Arveno
Jsme SVJ(2000).
To akceptovani je vcelku jednoduche na pochopeni. Cim vetsi dum, tim hur se obvykle dosahuje usnasenoschopnosti a vubec akceschopnosti.
Dlouhodobe mame Shromazdeni s ucasti 55–60% a to i pri pomerne hojnem vyuzivani plnych moci a masivnim „spamovani“ vlastniku.
Dalsi vec je, ze nevim o tom, ze by nekde bylo definovano, co je to modernizace. je to napriklad vymena plastovych dveri za hlinikove? Pro nekoho ano, pro nekoho ne.
Ale jinak samozrejme stanovy neumoznuji, aby nejakou upravou byly zmeneny pomery nebo se nekomu kratila jeho moznost vyuzivat spolecne prostory. Takze modernizaci ani stavebni uprava, byt schvalena Shromazdenim, nemuze nijak vyrazne dum zmenit, na to uz by bylo nutne jine rozhodovani.
P. tristone chapu prakticnost a racionalitu pouziti pojmu (rekonstrukce, modernisace) ktera pravdepodobne umoznuje automaticke snizeni kvor ( jake?) pro hlasovani a rozhodnuti.
Moje prvni otazka je zda pouziti pojmu rekonstrukce, modernizace v novych stanovach, tedy zretelne rozsireni pravomoci SVJ(2000) meni ci nemeni zakladni status daneho SVJ? Vlastnicke vztahy timto nejsou ovlivneny a tedy se stale jedna o SVJ(2000). Avsak, rozsireni pusobnosti vsak muze byt prvnim krokem k nenapadne zmene SVJ(2000) na SVJ(2012).
Druha otazka je zda je mozno zakotvit do stanov SVJ(2000) pouziti primerene nizsich kvor pro hlasovani o ”technickem zhodnoceni” bez nutnosti rozsirovani pravomoci SVJ (2000)? Toto je snad legalni moznost jak zabranit ochromeni akceschopnosti vyboru(sVJ) zpusobenem neucasti vlastniku na shromazdeni SVJ.
Jak vidi p. Lake a experti tohoto Portalu vyznamnost/bezvyznamnost pouziti pojmu rekonstrukce, modernisace v novych stanovach pro status SVJ(2000)? Jak vidi alternativu to jest misto rozsireni pravomoce dat do stanov pouziti primerene nizsich kvor pro hlasovani tykajiciho se technickem zhodnoceni ? Dekuji predem za vsechny komentare. Arveno
Rekonstrukce Rekonstrukcí se pro účely tohoto zákona rozumí zásahy do majetku, které mají za následek změnu jeho účelu nebo technických parametrů. pro účely zákona o dani z příjmů – 586/1992 Sb., § 33 (2) Pojmy
Modernizace Modernizací se pro účely tohoto zákona rozumí rozšíření vybavenosti nebo použitelnosti majetku. pro účely zákona o dani z příjmů – 586/1992 Sb., § 33 (3)
My co se týče pořizování movitých věcí tam máme částku asi 50 000 Kč. Nikdy jsme jí nevyužili, my nemáme ani tzv. služební telefon. Chtěli jsme si ho pořídit a právník nám to nedoporučil, tak ho nemáme. Nemáme žádnou kancelář, počítač, kopírky, nábytek, úřední křesla a jiné nesmysly. Vše mám ve svém bytě, vše tam skladuji, chce se mi říci jako trotl,na úkor své rodiny, protože to stejně nikdo neocení. U oprav se v našich stanovách o žádné výši limitu nemluví. Buď vycházíme ze znaleckého posudku, nebo děláme průzkům, ale zásadně hledáme firmu, která umí a pak se s ní domlouváme na ceně. Se spolehlivými firamami spolupracujeme opakovaně. Nejsem tak bohatí, abychom platili nejlacinější šmejdy.
Nas novy vybor jiz udelal nove, mnohem vyhodnejsi smlouvy nez mela spravcovska firma a predesly vybor. Jiz mame vypracovan dlouhodoby plan oprav, vse se dava na webb vlastniku, maximalni transparence, skvela komunikace s vlastniky. Nyni zbyva to zapeklite prizpusobeni stanov coz je pro vsechny zcela nova a komplikovana zalezitost. Mam pripravenu strategii , uvidim, jakto dopadne. Proto potrebuji a moc ocenuji vsechny komentarem, nazory a zkusenosti.
Jak vypadaji Vase stanovy, jste s nimi vy (vybor) i vlastnici spokojeni? Arveno
Poslední komentáře