Výbor nepředkládá zprávy o hospodaření 2
Přišla mi odpověď na mou žádost o nahlédnutí do zpráv
o hospodaření, které schvalovalo shromáždění současně s účetní
závěrkou.( do 20.4.2015 byly platné vzorové stanovy č. 371/2004 Sb. )
K požadovaným účetním závěrkám Vám sdělujeme, že zákon č. 72/1994
Sb. nevyžadoval schválení nejvyšším orgánem SVJ. Tato povinnost byla
zakotvena v původních stanovách SVJ. Proto došlo pouze k porušení
dřívějšich stanov, nicméně nedošlo ke vzniku žádné škody. Na
základě smlouvy o zajišťování správy spol. prostor v domě a o vedení
účetnictví bylo se správcem sjednáno, že tuto povinnost zajistí. Došlo
tedy k porušení smlouvy, ale nedošlo k žádné škodě, tudíž nemůže
být po správci žádána žádná náhrada škody. Tyto účetní závěrky
byly schváleny vždy výborem. Vzhledem k tomu, že účetní závěrky nebyly
za roky 2012, 2013, 2014 schvalovány shromážděním, nemůžou Vám být
poskytnuty ani zápisy ani přílohy. Po nabytí účinnosti zákona č. 89/2012
Sb. NOZ byla povinnost o schvalování účetní závěrky shromážděním SVJ
vložena do § 1208 s ohledem i na zákon č. 563/1991 Sb. o účetnictví
bude účetní závěrka za rok 2014 schválena do 31.3.2016 a účetní
závěrka za rok 2015 bude schvalovaná po vyhotovení podkladů správcem do
konce roku 2016. Nikde ani zmínka o zprávě hospodaření.
Děkuji za rady.
K účetní závěrce požadujte:
- výpisy bankovního účtu
- přehled faktur,
- deník hotovostních plateb
- hlavní knihu
Získáte přehled o „pohybu“ financí, který případně doplníte „náhledem“ do podkladů:
- faktur
- smluv
a podobně
Buďto si s tím poradíte sami, nebo s pomocí přátel, známých a t.p.
Jaru,
- neznám právní definici „Zprávy o hospodaření“ pro SVJ.
- ÚZ za rok 2014 má být uložena do sbírky listin do 31.3.2016, za rok 2015 do 30.11.2016. Takže termíny od výboru jsou trochu opožděné
- já bych požadoval hlavně účetní závěrky, byť jenom schválené výborem. Na to máte právo podle § 1 179 NOZ. Včetně účetních knih.
Hezký den!
Pavel
Můžete prosím vyjmenovat, jaké účetní knihy lze požadovat? V žádosti o informaci je třeba příslušné účetní knihy specifikovat jejich označením dle ZoÚ, nebo pouze obecně požádat o „všechny účetní knihy“?
Pavle, pokud předloží výbor ÚZ v podobě, kterou připraví účetní, na schůzi vlastníkům, věřte, že 90 % nebude rozumět. Zpráva o hospodaření SVJ je vlastně takový komentář k ÚZ. Viděla jsem jednu takovou zprávu pro SVJ. Bylo to přehledné a srozumitelné, vlastníci ví, kolik se utratilo a za co, jak je to s úvěrem, BÚ, dlužníky, dotace, revize, apod. Určitě to nebude oficiální dokument, ale nějaký srozumitelný přehled by se vlastníkům měl dát.
Janico,
neznám předpis, který by definoval, co je zpráva o hospodaření v SVJ. Takovou zprávou potom může být i „SVJ v minulém roce hospodařilo dobře“. Nepochybně je to zpráva o hospodaření. Skutečnost, že se tento pojem objevuje v NOZ nic neřeší.
Raději se držím definovaných pojmů. ÚZ je definována v § 18 ZoÚ. Její součástí je i Příloha, která je definována ve vyhlášce 504/2002 Sb. V příloze by se měly objevit údaje, které členy SVJ zajímají. Netřeba dalšího komentáře ve formě nejasné zprávy o hospodaření.
ÚZ samozřejmě připravují účetní. Pokud jsou to dobré/ří účetní je v Rozvaze, Výsledovce a Příloze vše potřebné a žádná zpráva o hospodaření nemusí být.
Hezký den!
Pavel
Právě pro nás, co platíme na správu a opravu domu, jsou tyto zprávy o hospodaření důležité, bydlíme tu 6.měsíců a nikdo ze spoluvlastníků, včetně výboru, nám nedokáže říct za co se platí a kde jsou peníze, když není nic opraveno a na účtu téměř nic. Podle čeho se vypočítala platba, když mám podíl na spol. částech 9.3o% tak bych to násobila nějakou částkou, ale nedá se to spočítat. Na pozvánce je návrh na zvýšení a byt 4+1 má navýšení o 124.- Kč a 1+0 má mít navýšení o 248.-, já to určítě schvalovat nebudu. Chystáme se jít za předsedou ať nám předloží podklady.
Jaru,
naposledy píšu, že zprávy o hospodaření nejsou definovány.
Vše je obsahem účetnictví, nikoliv samotné ÚZ. Napsal jsem, jak se k účetnictví dostat. Napsal jsem, co máte obecně dělat.
Ale můžete si nadále blouznit o tom, chcete zprávy o hospodaření. Nevím co to je, nevím co mají obsahovat, neznám sankce za jejich nepředložení. Takže Vám neporadím.
Zvýšení peněz diferencovaně podle jednotek bude odůvodňováno § 1180/2 NOZ.
Hezký den!
Pavel
„můžete uvést ustanovení, které definuje zprávu o hospodaření?“
Definice je v ust. o korporacích (k jejím kvalitám se raději nevyjadřuji, zejména neříkám, že je přehledná či srozumitelná, ale je tam).
Pachtýři, zákon o obchodních korporacích neobsahuje ani slovo o „zprávě o hospodaření“. Vaše další trollování bude mazáno již bez výstrahy.
lake
Pachtýři,
před chvílí jste psal o NOZ. ZOK se na SVJ nevztahuje.
V celém vláknu řešíme zprávu o hospodaření pro SVJ.
Hezký den!
Pavel
Pane Pavle,
díky za věcnou informaci, co byste poradil, když SVJ nepředložilo členům SVJ na shromáždění ani loni a nemá na programu shromáždění ani letos schválení účetní závěrky?
Prostě přednese jakousi zprávu, možná, co kolik stálo. Vybírá na správu 25/m2 nazývá to v předpisu záloh fond údržby, možná se dozvíme, co a na co se z toho vydaly finance, jak byste radil postupovat? Shromáždění je svoláno, o závěrce tam není nic, SVJ existuje již třetí rok.
Děkuji Jar
Jaru,
náš výbor má opačný problém. Hrneme na členy SVJ informace až o ně ztratili zájem a tak se ani nesejde usnášeníschopné shromáždění, které by ÚZ schválilo.
Ale k Vašemu dotazu.
Budu vycházet z toho, že členové výboru „pouze“ neví. Z Vašeho úvodního příspěvku soudím, že neví ani správce.
Výbor bych upozornil, že podle Čl. II zákona č. 221/2015 Sb. se musí ÚZ uložit, a nikoliv jen projednat na shromáždění, za rok 2014 do 31.3.2016.
Za neuložení ÚZ je sankce:
- podle § 37/1/j a § 37/2/b ZoÚ
- podle § 104 zákona č. 304/2013 Sb. do 100 000 Kč
- podle § 254 trestního zákoníku
Upozornil bych je, že mají odpovědnost podle § 159 NOZ.
Připomenul bych jim, že projednávané materiály musí poskytnout podle § 1207 NOZ.
Hezký den!
Pavel
Pane Pavle,
děkuji za odpověď, sleduji diskuze a dílu nim vím o povinnosti uložit ÚZ do veřejného rejstříku.
Ale jaký zákon/vyhláška ukládá ÚZ s přílohami nechat schválit?
S tím vyžádáním, přiznám se, že se už se výboru bojím. Loni jsem je požádala, šlo o první shromáždění, a 2 hodiny před schůzí mi poslali mail, že žádné podklady k projednávaným bodům nemají. Jsem asi jediná ze 40 vlastníků, koho zajímá, jak SVJ hospodaří. To je těžká role, pane Pavle.
Jar
Jaru,
schvalování ÚZ je v kompetenci shromáždění podle § 1208/d NOZ. NOZ mlčky předpokládá, že když má shromáždění kompetenci schvalovat, takže stanovy určí, že výbor má povinnost ÚZ shromáždění předkládat. To byste měli mít ve stanovách. NOZ je sice paskvil, ale některé samozřejmé věci nemůže obsahovat.
Že by se měly ukládat do sbírky listin především schválené účetní závěrky lze odvodit z § 21a/4 s odvoláním na § 21a/2 ZoÚ.
Pokuste se dostat do role, že to děláte především jako pomoc výboru a na ochranu celého SVJ před možnými sankcemi. Ve sněmovně je dokonce návrh, že za neuložení ÚZ do sbírky listin bude až 0,5 mil. Kč pokuty a tomu chcete předejít, že?
Chce to také trochu asertivity.
Že jste jediná, koho hospodaření zajímá, to je obvyklé. :-))
Jinak máte možnosti:
- nechat se zvolit do výboru, to jsem udělal já
- snažit se nabízet výboru informace, to dělám v jiných SVJ, kde mám nějaký zájem
- zařadit se do stáda, na to nemám povahu
- prodat byt, ale jinde to bude obdobné
Hezký den!
Pavel
Smyslem ukládání účetní závěrky do sbírky listin je, aby svj neobdrželo pokutu. To je krásná charakteristika, protože k ničemu jinému to skutečně není. Na chudé lidi musí být přísnost, stát plní černou díru. A tak všichni budou povinně kmitat, vyplňovat papíry a ukládat je.
anone,
psal jsem pro Jaru, jak by se měla dostat k ÚZ.
V normálním SVJ s tím není problém. Jaru je v jiném SVJ.
Buď může vyhrožovat, že udá výbor na FÚ. To osobně nedoporučuji.
Nebo výbor poučí, co ho čeká, když nesplní uložené povinnosti.
Sám jsem proti ukládání ÚZ do sbírky listin. Naše SVJ je normální a ÚZ poskytuje členům běžně a projednává ÚZ na shromáždění. Nevidím žádný důvod, proč bych tedy měl ukládat ÚZ do sbírky listin. Navíc v elektronické formě.
Nicméně nějaký blb napsal a schválil zákon, sankce jsou velké a tak budeme ukládat. Asi tak.
Hezký den!
Pavel
Pane Pavle,
děkuji za Vaše rady, jen se obávám, že v jiném SVJ jste Vy, resp. že Vaše SVJ je spíš nadstandartní. Já nevím, jestli se ukládá ÚZ i s přílohou, pokud ano, pak jistý smysl spatřuji v tom, že např. zájemce o koupi bytu získá přehled o stavu financí v SVJ, pohledávkách, úvěrech atd. Nebo se mýlím, jinak se nečlen asi k informacím nedostane.
Rady jste mi dal cenné, z dříve uvedených možností zvažuji již delší dobu bod 4, 3. mi také nejde, zkouším 2., ale vzhledem k tomu, že členové výboru jsou opravdu výjimečně netčení znalostmi, o to více hájí svá hloupá stanoviska. Jediná reakce je výsměch a ponižování, dokonce třeba ve stylu „Naši právníci padali smíchy ze židle, když si četli Váš mail.“ Podotýkám, že jde o právníky z jednoho nejmenovaného ministerstva. No tam se vejde expertů, obzvlášť na bytové právo, nejde o MMR, to je pak hodně těžké, zachovat chladnou hlavu…Když řeknete něco na shromáždění, tak ovce začnou hučet, že zdržujete a máte pořád něco.
Ale shrnu to, písemně a slušně požádám o podklady ke shromáždění, upozorním, že na programu shromáždění nejsou věci, které má shromáždění schválit, pošlu to v kopii všem vlastníkům, neboť moje SVJ poslalo pozvánku mailem tak, že vidím maily všech, tak, aby bylo jasné, že upozorňuji, že něco asi není dobře a uvidím, jak se k tomu postaví.
Jakou odměnu si zaslouží výbor, který takto jedná?
Jar
Co píše ZoH je nesmysl. Občanský zákoník neobsahuje žádnou definici zprávy o hospodaření.
Správce cizího majetku má podle NOZ zcela jiné povinnosti vůči beneficientovi (vlastníkovi spravovaného majetku). Toto se vztahuje i na SVJ(2000). Cituji z NOZ příslušnou část:
| 89/2012 Sb. § 143 (1) Správce předloží beneficientovi vyúčtování správy nejméně jednou za rok. (…) (2) Vyúčtování musí být tak podrobné, aby bylo možné ověřit jeho správnost. |
| 89/2012 Sb. § 1437 Správce beneficientovi umožní kdykoli přezkoumat účetní knihy a doklady týkající se správy a poskytne mu na vyžádání potřebné informace, jak je správa vedena. |
Občanský zákoník neobsahuje ani definici pojmu „vyúčtování“. Mělo by to být tedy uvedeno ve stanovách. Co je „vyúčtování“ se dá pouze nepřímo odvodit (per analogiam) ze znění zákona o službách poskytovaných s užíváním bytů. Vodítkem budou tato ustanovení ZoSL:
| 67/2013 Sb. § 2 f) [V]yúčtováním [je] vyčíslení skutečné výše nákladů na služby a záloh za jednotlivé služby v daném zúčtovacím období (…). |
| 67/2013 Sb § 7 (2) Poskytovatel služeb ve vyúčtování musí uvést skutečnou výši nákladů na služby v členění podle poskytovaných služeb se všemi potřebnými náležitostmi, včetně uvedení celkové výše přijatých měsíčních záloh za služby tak, aby výše případných rozdílů ve vyúčtování byla zřejmá a kontrolovatelná z hlediska způsobů a pravidel sjednaných pro rozúčtování. |
lake
"Děkuji všem diskutujícím. Je moc dobře, že nám laikům vždy poradíte.
Jaru"
Máte na mysli rady, že vlastník jednotky není povinen hradit dluh SVJ, nebo rady, že vlastní jednotky není povinen danit příjem plynoucí z pronájmu?
§ 1207
(2) Nejsou-li k pozvánce připojeny podklady týkající se pořadu zasedání, umožní svolavatel každému vlastníku jednotky včas se s nimi seznámit.
Janica, na téma účetní závěrka podvojného účetnictví a její srozumitelnost pro vlastníky se tady diskutovalo mnohokrát. Té účetní závěrce mnohdy nerozumí ani cifršpióni, co jí vytváří. To je moje osobní zkušenost. Někteří cifršpióni sypou čísla na nesmyslné podúčty, které ve společenství nemají co dělat. Vždyť se o tom ještě nebyli schopni domluvit ani oni sami, jak to má být u společenství. Jinak mi nikdo nevymluví, že je to záměr. V podvojném účetnictví lze totiž skrýt kde-co. Šikovný účetní je poklad. Podle cifršpiónu je prý účetní závěrka to nejlepší, co vlastník může dostat. Ha, ha, ha.
„Vzhledem k tomu, že účetní závěrky nebyly za roky 2012, 2013, 2014 schvalovány shromážděním, nemůžou Vám být poskytnuty ani zápisy ani přílohy.“ Zdůvodnění jako blbec Šmjedi, nic jiného, pouze šmejdi,
Je vhodné dát Vašim statutárům dát „na vybranou“.
Pokud „mají důvod“ Vám neumožnit kontrolu, pak je vážný důvod zvážit zajištění kontroly účetnictví externě.
Poslední komentáře