seznam členů společenství a evidence bydlících v jednotkách.
SVJ vede seznam členů společenství to je logické. Můj dotaz nebo spíše prosba s pomocí : Musí vést svj evidenci osob, které bydlí v jednotkách v domě? Upozorňuji, že v našem svj NIC neúčtujeme podle počtu osob.
Je pravda, že je třeba dodržovat legislativu v tomto případě. Jak ale odpovíte lidem v domě, když se zeptají, co jsou to za lidi, kteří se objevují v baráku a nikdo neví, kdo to je. Bydlí tady, jsou to tipaři, nájemníci, návštěva? Asi záleží na tom, jaké vztahy jsou v SVJ. V evidenčním listu bytu máme napsané všechny nájemníky, i kontakt na ně. Je taky pravda, že těch pronajímatelů je jenom 5. Určitě situace je jiná, když je v SVJ 30 nebo 50 členů, než 100 a více.
V našem seznamu vlastníku vedeme :
- jméno a příjmení
- adresu trvalého bydliště
- kontakt: e-mail, telefon
- spoluvlastnický podíl
nevedeme (zatím), žádné seznamy spolubydlících nebo nájemníků atd.
- JarekSVJ se ptá: „Musí vést svj evidenci osob, které bydlí v jednotkách v domě?“
Správná odpověď zní: NE, NEMUSÍ.
Zmiňovaly se zde ustanovení NOZ § 1177 a § 1178. Žádné z nich ovšem takovou povinnost neukládá. Obě tato ustanovení obsahují něco úplně jiného, než je evidence osob, které bydlí v jednotkách v domě. Petr tedy nemá pravdu.
- § 1177 NOZ ukládá vlastníkovi, aby oznámil své jméno a adresu, a to bez ohledu na to, zda bydlí či nebydlí v domě.
- § 1177 NOZ dále ukládá vlastníkovi (nesplnitelnou) povinnost oznámit pouze číslo – „počet osob, které budou mít v bytě domácnost“. (Pojem „mít v bytě domácnost“ není definován v žádném právním předpisu, takže jde o povinnost neurčitou a nesrozumitelnou. Tedy nesplnitelnou.)
- Stejně nesplnitelná je povinnost oznámit „změny v počtu osob, které mají v bytě domácnost a bydlí v něm po dobu, která činí v souhrnu nejméně tři měsíce v jednom kalendářním roce“.
Pro jistotu uvádím dvě definice uvedené v § 2 zákona č. 296/2009 Sb. o sčítání lidí, domů a bytů v roce 2011:
| (f) bytovou domácností [je] fyzická osoba nebo společenství
fyzických osob, bydlících v jednom bytě bez ohledu na druh a délku pobytu,
nebo se v rozhodný okamžik v bytě nacházejících, (g) uživatelem bytu [je] fyzická osoba nebo více fyzických osob, které byt fakticky užívají, a to bez ohledu na délku pobytu v bytě, bez ohledu na právní důvod užívání bytu nebo na neexistenci právního důvodu |
Z uvedeného je zjevné, že „bydlet v bytě“ je něco jiného než „fakticky užívat byt“. Kdyby to mělo být totéž, neobsahoval by zákon dvě různé definice pro „osoby bydlící“ a pro „osoby fakticky užívající“. Obě definice platí ovšem pouze pro účely sčítání lidu v roce 2011. Nejdříve se s těmito pojmy opět setkáme v roce 2021, při dalším celostátním sčítání.
- § 1178 NOZ se nijak netýká osob, které bydlí v jednotkách v domě. Ukládá povinnost osobě odpovědné za správu domu, a to sdělit vlastníkovi jednotky „jméno a adresu kteréhokoli vlastníka jednotky nebo nájemce v domě“. Ke splnění této povinnosti je SVJ(2012) povinno vést aktuální seznam vlastníků a nájemců jednotek. U vlastníka jednotky se ovšem nerozlišuje, zda bydlí či nebydlí v domě. Nájemcem je osoba uvedená v nájemní smlouvě, bez ohledu na to, zda bydlí či nebydlí v domě.
lake
Někde jsem se dočetla, že
- shromažďuje-li někdo údaje podléhající ochraně, musí přijmout opatření k jejich ochraně
- informace o možné přítomnosti osoby v bytě může být důležitá v momentě ohrožení – např. v případě požáru domu informace, že se může někdo v bytě někdo nacházet, je důležitá pro požárníky.
Věruška
§ 1178 Požádá-li o to vlastník jednotky, sdělí mu osoba odpovědná za správu domu jméno a adresu kteréhokoli vlastníka jednotky nebo nájemce v domě. Tak vlastník jednotky, to je jasné, O tom není nutné diskutovat, to je veřejně přístupné v Katastru. Neumím si představit, že by nějaké společenství nemělo seznam vlastníků. Ale seznam nájemců? Nebyl by tam někde paragraf, jak to má společenství, což je osoba odpovědná za správu domu udělat, protože vlastník jednotky nemá nic takového povinnost hlásit. Ty pokřivené paragrafy jsou fakt legrační.
Ale má …
§1177
…
(2) Vlastník jednotky oznámí bez zbytečného odkladu osobě odpovědné za správu domu změny v počtu osob, které mají v bytě domácnost a bydlí v něm po dobu, která činí v souhrnu nejméně tři měsíce v jednom kalendářním roce. To platí i tehdy, přenechal-li vlastník jednotky byt k užívání jiné osobě; v takovém případě oznámí i jméno a adresu této osoby.
Neznám žádný rozumný způsob. Na to jste se původně neptal :)
Zaprvé vlastníkům alespoň jednou do roka rozesíláme evidenční list s veškerými evidovanými údaji a červeně vyznačenými těmi, které nám chybí. To se ale týká spíš počtu osob a elektronické komunikace.
U nájemníků provádíme spíš pasivní obstrukci. Pokud nejsou nahlášení nájemníci, tak například jakoukoliv výměnu či vydání dalšího čipu od domu musí vyřídit osobně majitel, protože nájemníka oficiálně neznáme. A podobně.
Stejně tak, pokud se nikdo neobtěžuje nahlásit korespondenční adresu, chodí mu oficiální dokumenty (pozvánky, vyúčtování) doporučeně na adresu na katastru.
Na většinu majitelů to celkem platí. U těch ostatních to přináší jisté nepohodlí pro ně a pro výbor víceméně nic. My ty údaje reálně stejně nepotřebujeme.
Viz
§ 1177
§ 1178
sankce za nesplnění ale není
Ano, v těchto § je uvedena povinnost uvést počet osob a jejich jméno (resp. tedy jméno a příjmení)osobě odpovědné za správu budovy. Nicméně se nikde nepraví nic o nějakém vedení seznamu případně rozsahu údajů v tomto seznamu. Zákon hovoří o jméně a adrese – ale obvykle je požadováno tel. číslo, email, doručovací adresa a blablabla.
Petr dík , sice mě to připomíná dobu minulou a vytváření archivů ale když to tak naší zákonodárci vymysleli tak to zkopíruji do ubgrade stanov.. Co je nějakému svj kdo bydlí v soukromém bytě…
Popravdě řečeno, SVJ do toho moc není, to je jen správce, chce.li sousedův milenec opakovaně rozbít ústa, když v noci řádí a nedají mi spát a já na ně zazvoním a žádám o klid, když si kamarád nájemce udělá ze společné chodby kuřárnu a popelník zároveň, když sousedova slečna dcera udělá na štědrý den mejdan a na další svátek vánoční znovu a vyřvávají ruské odrhovačky do rána, když se nám se mám valí multi kulti a bydlet někde budou, a jezdíte s nimi výtahem ze společných garáží v suterénu a netiší nikdo, kdo to je, tak je minimálně k zamyšlení, zda je OK, že žijete pod jednou střechou, aniž tušíte, kdo to je. Do RD si někdo bere cizí lidi a netuší, co jsou zač? Právě, že dům je soukromý a obvykle patří několika až několika desítkám až stovkám vlastníků, tak snad by měla být možnost mít přehled, kdo to je, např. do firmy mě přes recepci bez OP nepustí, proč v domě, kde chce mít člověk bezpečí a jistotu je to jinak?
Jar
Já nikde v zákoně nevidím oporu pro sbírání jmen bydlících osob. Ani rodin majitelů ani nájemníků!
Opora je pouze pro počet osob (a je poněkud sporné, jaké osoby to vlastně mají být) a pak na osoby majitelů (jméno, adresa) a nájemníků (opět jméno a adresa). U nájemníků jde ale opět nejspíš pouze o osoby uvedené v nájemní smlouvě, nikoli další osoby, např. děti. Ti jsou jen zahrnuti v počtu osob.
My jsme do stanov dali, že SVJ vede i evidenci elektronických kontaktů, ale sdělování těchto údajů není povinné.
Poslední komentáře