radiové vodoměry

Na těchto stránkách jsem našla příspěvek, ve kterém sám Velký Lake říká, že instalaci vodoměrů nelze nařídit…, dodává, že : buďto je na náklady SVJ a pak obyvatelé musí držet ústa a krok....., ovšem, co je to „na náklady SVJ“, když SVJ vodoměry pořídila z fondu oprav, do kterého ovšem vkládáme peníze my, ne SVJ. Co jsou ty „náklady SVJ“ ? To si výbor myslí, že fond oprav je jeho vlastní „kapesné“ ?

Paní Lutonská, nevím nic o vašich vodoměrech. Většina radiových je trvale pouze na příjmu a vysílá pouze v okamžiku odečtu. Zjistěte si, jak to s těmi vašimi je. Možná je ta fobie zbytečná.

Instalaci vám nikdo nemůže nařídit, ale může vám podle vyhlášky počítat větší spotřebu, když většina schválí vyhodnocení podle nich. Takže na vás mohou tlačit ekonomicky.

Jirka

Milý Jiří, jak jsem již psala, tento radiový vodoměr je zn. Apator Powogaz z firmy Metra – a sama firma mi sdělila, že vodoměr vysílá každé 4 min po celý rok, (.v měsíci odečtu každých 30 vteřin). To mi přijde víc než nevýhodné.

A jaký je ten „Zákon o meteorologii“, který přikazuje instalaci radiových vodoměrů ? Nic takového jsem nikde nenašla. Prosím, poraďte mi, kde ho hledat. Dík.

1. zákon o meteorologii jsem taky nenašel. Asi myslíte metrologii :)
2. ale nenašel jsem ani, že by existovaly nějaké vodoměry s rádiem. Možná že někde jsou, nebo třeba s televizí, a jestli na ně narazíte nebo narazí ony na Vás… dejte vědět. Ta může být docela prča pokud Vám hraje za zády rádio :))

A jak to tu pořád někdo maže, tak jsem zvědavá, jestli tu zanechá zobrazenu tuto otázku: Když už se zde pořád hádáme o ty radiové vodoměry, řekněte mi, dle kterého zákona jsou vlastníci přinucováni k instalaci vodoměrů ? Jak jsem se dotazovala právníků, žádný takový zákon nyní neexistuje. Tak dle čeho se uplatňuje tento donucovací způsob ?

Takže je to potvrzeno, vše, co jsem napíši, po pár minutách místní klan smaže. Opravdu krásná ukázka objektivity a úrovně správců stránky.

Kdysi jste tvrdila, že sem již nebudete přispívat. Lhala jste nebo jste politik?

Radiové vodoměry – toť název užívaný samotným výrobce (viz Net). Za překlep s „metrologií“ se omlouvám.

U člověka, který nechápe k čemu je rubrika Předmět, není překvapující záměna metrologie za meteorologii a jiné záměny.

Zkuste tohle, ale neštudoval jsem to: Předpis č. 505/1990 Sb.Zákon o metrologii

Díky, koukla jsem na to, ale mám pocit, že se tam jen říká, že měřidla musí být ověřená, když už se používají, ne, že by se měly povinně užívat. Jak jsem se ptala v právní poradně, momentálně žádný zákon, který by nakazoval instalaci jakýchkoliv vodoměrů (tím méně radiových) neexistuje.

Dle mého názoru musí být měřidla, musí být ověřená – cejchovaná a záleží na společenství, jaká si vyberou a schválí (v souvislosti s jejich cenou a hospodařením domu). R

A to ješte nevíte, že by to měl instalovat kdo má na to příslušný glejt a ne nějaký instalatér…

Vážená paní PeDUPles (nebo tak nějak), Váš mail je velmi dlouhý, přesně tak dlouhý, jak krátký je můj čas, kdy mohu být na PC. Nemohu ho tedy přečíst hned a celý, jen se ohlašuji, abyste si nemyslela, že Vaše vyčerpávající úvahy byly oslyšeny......., ovšem již první odstavce mě utvrzují v pocitu, že jste ten typ „předsedy“, co bere budovu jako svůj hrad a další vlastníky má za své poddané. Asi tady bude zbytečná diskuse i zbytečné čtení. S tou povinností instalovat vodoměry (zvláště na částech, které patří jednotce) je to ale úplně jinak. A pokud je pro Vás existence ve zvýšeném elektrosmogu „naprostá pohoda“, nemám víc co říct. …Tedˇto ale čtu kousek dál…, to je tedy fakt krása, to Vaše „jste povinna“…, pokládáte se za velkou vládkyni, viďte… Pokud jsou někde „zoufalí vlastníci“, tak leda tam, kde jsou lidé jako Vy (s veškerou úctou..).

Ježiši Kriste, osobo, přestaňte tady plkat. Bydlet ve společenství bezpochyby znamená, že musíte taky něco zkousnout. Jinak máte ještě volbu odstěhovat se.

Schválně skrytý anonyme, jestli někdo plká, tak jste to Vy. SVJ neznamená koncentrák, vlastník má též nějaká práva…, alespoň ta lidská. A příště se podepište.....P.S.: Neohánějte se Ježíšem Kristem, k Vám se to rozhodně nehodí.

Jana by si mohla sednout s Barunou a mohly by plakat jak je ten svět k nim nespravedlivý. Bohužel zde zasviňují prostor svými slinty.

Opět se mýlíte – nemám ve zvyku plakat v koutku..když jste u těch sviní, mezi které patříte – na každou se vaří voda!! Bar

Příkladný mail slušného člověka!! Skvělé pana Pavle!! Bar

„…Sama o nich taky uvažuji při příští výměně. Z elektrosmogu taky nadšená nejsem…“

• čím nahradit dle mého názoru zbytečné „pobíhání“ jsem již popsal

  Tím lze předejít nejen nejistotě, že bude získáno skutečně 100% odměrů, neboť že některé odměry prostě nelze získat není nepravděpodobné ale i zuřivosti některých vlastníků viz. (bez posměchu!) pí. Lutovská, které vadí temné záření vycházející ze záhadného přístroje. Ačkoliv jsem velmi nakloněn pohodlnosti a nasazení všech možných technologií, je zjevné že ekonomicky na tom vydělá pouze dodavatel těch elektro-smogových shitů. V tom konkrétním SVJ na tom vydělal ještě více neboť je správce více SVJ. Hromadná dodávka 23.000 měřidel mu přinesla množstevní slevu: ~30% (~760) → měřidla do SVJ šla ale za plnou cenu (1090).
  Jistě každý uzná, že je třeba aby s profesinonály (ve výborech) jednal profesionál (podnikatel) „profesionálně“, neboť je trestuhodné aby peníze neprofesionálů

  neprofesionál = vlastník co jede v červnu na chatu a vrací se v říjnu nebo jiný absentér co raději jde do hospody nebo na fotbal než aby se hlásil ve stanovenou hodinu „na stanovišti“ strávil vtipné repliky od profíků)

  „ležely ladem“. Prachy se musí „točit“. :))

„…Praktikoval-li by správce nebo výbor navíc průběžné odečty, ušetřili by spotřebitelé…“

• zajímalo by mne co přinese, když se budou provádět dálkové odečty častěji než jednou ročně? Tedy co to přinese konečnému spotřebiteli – vlastníku jednotky?
  Pokud vím, pokud jsou odečty prováděny častěji, lze z nich zjistit narůstající neměřenou spotřebu. Jenže takový monitoring pokud jej neprovádí radioaktivní člen výboru zařízením, které si SVJ k tomu účelu pořídí ale externí dodavatel je drahý. Alespoň u nás se i za dálkový JEDEN odečet platí 32 Kč. Monitoring o kterém paní „profesionálka“ mluví, by se měl provádět a vyhodnocovat když ne kontinuálně tak alespoň jednou týdně aby měl zmíněnou ochranu před „záchodovým průtokem“.
• nepochybně je uvedený přístup vhodný v hotelích ale pochybuji, že tyto investice jsou rozumné ve vlastnických bytech. proč by mne mělo zajímat zda soused je nepořádný nebo jen měl smůlu (tím míním „záchodovou story“)? Každý se musí o svůj majetek starat ať již tak, že jej udržuje nebo tak že se na nepředvídatelná rizika „pojistí“. Nikoliv ale „pojistí“ tak, že prosadí bezdůvodné drahá a nesmyslná řešení. Nikomu ale nebráním a ani v SVJ patřit k „vyšší vrstvě“ a nechat za sebe profesionály rozhodnout, že potřebuji „dálkové odečty“, „vyhřívaný chodník“, „fotobuňkou otevírané vstupní dveře“, „recepci“, „otiskem prstu ovládáný výtah“, „počítačem ovládané žaluzie“ nebo „na střeše umístěný bazén“. Apod… je by to mělo být z jeho rozhodnutí a nikoliv jako výsledek „povedeného podnikatelského plánu“.

Neználek

„…Skutečné martyrium nastupuje potom, kdy na sehnání náměrů zbylých…“

• je zjevné že na mnoha místech je vlastník natolik neznalý že neví (a někdy – pravda – nechce vědět) se může svobodně rozhodnout zda chce – za předem známých podmínek – být „rozúčtován“ podle náhradního způsobu nebo podle měřidla. Některá „ochranáři“ v zastupující SVJ si zjevně myslí, že je nutné a potřebné jej „vodit za pacinku“ – hlavně aby nic neznal, nic nevěděl, na nic se neptal, protože My profesionálové „všechno uděláme za něj“. Až zaplatí, ať mlčí…
• …a nyní kousek ekonomiky: (poměry mně známé)
  1. Jeden konkrétní příběh:

     i přišel výbor s tím, že nejsme „in“ a že se tady „v minulosti mluvilo“ o dálkovém odečítání. Tady náš milý správce má SUPER-nabídku. Máme ještě dva další dodavatele ale ti nejsou tady „z města“ a správce nám to udělá „za polovic“. Tak kdo je pro? …a pane předsedo jak se to ekonomicky vyplatí? Předseda: teď se hlasuje. Povím Vám to po Shromáždění. …Po Shromáždění: tak předsedo jak se to vyplatí. Předseda: je po hlasování, tak co se tu budeme zbytečně bavit. Shromáždění už rozhodlo, že „akce-výměna za rádio“ BUDE. Konec debaty.

  2. cena bez repase bez DPH + instalace bez DPH + 5× roční cena za odečet ~(30–40) Kč odečet + pro vodoměry TUV a SV + pro 100 bytů)
     1. KADEN S-050 : ((_387+120+35­×5)x2)x100BJ =136,400 bez DPH =1.650 / BJ s DPH
     2. KADEN S-060 : ((1090+140+32­×5)x2)x100BJ =278,000 bez DPH =3.364 / BJ s DPH
        

        pro dálkové odečty je třeba radiový modul a SW (cena ~15.000) ale může být, že je jím již správce odečítající vícero SVJ vybaven. Rozhodně ale „rozpustí“ něco z tohoto nákladu do ceny „za jeden odečet“. Správce zmíněného SVJ jak na potvoru „již zařízení má“ a je připraven. :))

  3. nárůst +103% mezi vizuelním a dálkovým odečtem tedy činí ~141.600

     tato položka je z pohledu vlastníka fixní, takže ji zaplatí ať už ten potřebný čas „pro pobíhání“ bude spotřebován či nikoliv.

  4. cena příkladová za max.30 hodin „pobíhání“: 141.600 / (6-hod x 5) =4.720 Kč/hod.

  
  Pokud se tedy dá položka ad-3 do „relace“ s cenou při instalaci (kdy montér vymění a odečte zároveň za 120Kč/1-měřidlo) je z pohledu dodavatele zlatou žilou, pokud přesvědčí ty „profesionály“ ve výborech, aby přesvědčily své „ovečky“ aby si zaplatily „nové technologie“.
  
  Poněkud snadnější to je, pokud jsou některé „profesionálky“ přesvědčeny, že SVJ by si nemělo nechat vůbec dávat ke schválení rozhodnutí o „nových technologiích“ resp. o výdajích. A je třeba zdůraznit, že nejde o „nové technologie“ a nejde o to jaký je můj postoj k „novým technologiím“ (je kladný! :))) ale o čistě ekonomickou úvahu.
  
  Kontrolní otázka: pokud vydělá výrobce, vydělá dodavatel a vydělají „profesionálové“ ve výborech, kdo prodělá?

Neználek'

„čistě ekonomicky“ to musí být randááál!!! ;o) Bar

„…Nutnost výměny vyplývá ze zákona… …Vykonávám tuto funkci již přes deset let a správou SVJ se profesionálně zabývám osmým rokem…“

• z toho automaticky neplyne, že by vodoměry ve vlastnictví vlastníka jednotky měly být rádiově odečítané. Vlastník sám je oprávněn použít SVÉ měřidlo a nechat si jej instalovat subjektem s příslušným oprávněním. Pokud vlastník splní předpoklady (pro měřidlo i jeho instalaci) – není důvodu, aby SVJ odmítalo do své evidenci zanést měřidlo (i mechanické) které je v majetku vlastníka.
• nic také nebrání tomu aby SVJ požadovalo vstup do bytu aby se opakovaně (jednou za rok) přesvědčilo, že „instalace“ měřidla stále odpovídá funkčním a bezpečnostním nárokům.

„…schvalování nákupu vodoměrů pro výměnu je nadbytečné…“

• ano to je. Postačí aby SVJ informovalo včas každého vlastníka o tom zda měřidlo v jeho BJ a které je v evidenci SVJ – stále splňuje zákonné předpoklady (§3/3/a). A pokud již nastane správná „konstelace“ tj. že je možné vyměnit větší množství těchto měřidel najednou – jistě může navrhnout vlastníkům hromadnou výměnu s příslibem množstevní slevy v režii SVJ.
• zda měřidlo splňuje nebo nesplňuje požadavek dle (§3/3/a) je pak zcela na vlastníkovi neboť nesplňuje li – použije se automaticky náhradní způsob stanovení spotřeby

„…Při zákonném požadavku na jednotnost měřidel ani nemůžete dostat zpět jako jediná vodoměr mechanický…“

• manipulativní nepravda! Viz. vysvětlení výše.

Neználek'

Konečně dobrá odpověď a vysvětlení k věci, paní PeDuPles, huráá!! Já bych to jen doplnila o ještě jeden úhel pohledu, že i tak mohli členové výboru na shromáždění říct, o jaké typy vodoměrů půjde, z jakých důvodů je vybrali atd a to, co by všichni měli vědět – kolik za ně společenství zaplatí, jde přece o využití peněz všech, kteří platí. Odpadlo by to, aby se pak lidé divili, cože jim to někdo dává do bytu. Já bych asi taky trochu koukala, když jsem před nedávnem rekonstruovala koupelnu, a to jsem příznivcem technických vymožeností. Navíc naše společenství (poučeno z minula, kdy si předseda dělal s penězmi opravdu co chtěl) má dáno limity, do jaké výše může o výdajích rozhodnout samotný výbor a od kolika to musí schválit shromáždění. Zdravím,Bar

Tento vzkaz je adresován všem těm, kteří mi zde tak usilovně spílali. Jak již jsem řekla, nemám nic proti vodoměrům jako takovým, ale nechci vodoměr radiový (2× 386 MHz, s dosahem 500 m a setrvalým signálem, navíc umístěné na toaletě, doslova jen pár cm od hlavy člověka, to je zločin proti lidskosti). Také mi vadí, že mi někdo, aniž se mě zeptá, nainstaluje do bytu (a za mé peníze) něco, s čím nemohu souhlasit. Předseda SVJ přece není majitelem objektu. – Nyní jsem se navíc dočetla, že nikdy neexistovala směrnice, která by přikazovala instalaci vodoměru na SV, pouze bylo doporučení pro TV, z roku 1991, ale to již neplatí. Tak čím podpíráte povinnost strpět radiové vodoměry ?

Jano, protože jste nedodržela své tvrzení: „Řekla jsem, co jsem řekla, víc nemá cenu se v tomto plénu vyjadřovat.“ musím konstatovat, že jste lhala.

Nechtěla jsem se dále „v tomto plénu vyjadřovat“, neboť jsem byla z Vašich agresivních a neobjektivních reakcí otrávená. Vy jste však nepřestali nadále mé příspěvky komentovat – proto musím reagovat. A také je nutné, aby lidé skutečně slyšeli i názory „proti“, když jim stále cpete do hlavy názory „pro“. Ovšem, hlavně jsem zde znovu vyslovila dost závažný dotaz. Proč mi na něj, místo toho „konstatování“, jednoduše neodpovíte ? Také bych mohla říci cosi o lži, když tu létají slova o „nezávadnosti“, ba dokonce „zdravosti“ RF a EMP. Milé číslo 123456, přeji hezký den. Jestli si chceš se mnou nadále dopisovat, ozvi se, prosím, až ve čtvrtek po obědě, teď odcházím. (Je Ti přece jasné, že takový „zpátečník“ (jako já) si do bytu PC nepořídil :).

Skutečně jsem nechtěla vyvolat zbytečnou debatu, ani umožnit milovníkům technického pokroku projevit své emoce nevraživými slovy (Tímto oceňuji věcnost a stylistickou slušnost Vašeho nesouhlasu.) Já pouze prosím, aby mi někdo poradit, zda mám možnost ovlivnit výběr typu vodoměru ve vlastním bytě a jak se bránit tomu, když se v našem domě instaluje cokoliv vždy bez předchozího projednání s vlastníky. Na to mi nikdo doposud neodpověděl, pouze mě napadli milovníci nejnovější techniky (a to tím svým tradičním stylem – čili urážkami, s podpisem anonyma.) Pakliže oni jsou zastánci tohoto a mohou mne napadat, je snad logické, že já, jako zastánce opačného stanoviska, budu hájit své pozice. Nebo zde je možno hlásat pouze jenom jednu „pravdu“ ? Zde není prostor pro vyměňování názorů ? Určitě víte, že ne všichni jsou zastánci „radarů“ a mnoho odborníků (odborníků mnohem erudovanější, než zde křičící „matrixová“ :) většina) výrazně poukazuje na zlé dopady nedomyšleného zvyšování elektromagnetického zatížení populace. Pokud říkáte, že (cituji): „většina společnosti i všechny předpisy je považují za neškodné“, dovolte mi poznamenat, že kdysi většina společnosti se domnívala, že země je placatá a ty, kteří tvrdili opak, tato pyšná většina upalovala. – Komentář k Vašemu komentáři: Proč tedy nebyly odstraněny příspěvky, které zcela jasně měly za účel pouze mne urazit, ne použít faktické argumenty ? Řekla jsem, co jsem řekla, víc nemá cenu se v tomto plénu vyjadřovat.

Paní Jano, pokud si vedení dělá co chce a nic se neodhlasovalo, proč jste pustila techniky dovnitř, aby Vám vyměnili vodoměry? Tím jste dala dodatečný souhlas s jejich instalací, teď je pozdě a budete se bránit těžko, musíte dokázat co bylo špatně a pravděpodobně se i soudit, ale jakou máte šanci na výhru, to nechť posoudí právníci…

Ještě musím okomentovat tento příspěvek, protože je jeden z mála slušných, odpověď si tedy zaslouží (Mimochodem, zdá se, že nelze odsud tak lehce odejít…). Techniky jsme všichni vpustili v dojmu, že jde o tradiční (opakovanou) výměnu mechanického vodoměru za (opět) mechanický. Dokonce, když se to někomu začalo nezdát a optal se těch techniků, řekli, že to není jejich věc nám podávat informace, čili schválně mlžili.....Máte pravdu, je to na právníka.

Velmi oceňuji váš výrok: „Řekla jsem, co jsem řekla, víc nemá cenu se v tomto plénu vyjadřovat.“ Jen aby jste svůj slib dodržela.

Milý (opět) Nepodepsaný, ještě při odchodu ocením Vaši zžíravou a okázalou ironii…

Vážený pane, dle mých zkušeností je ve většině větších bytových domů stádo tupých ovcí co odsouhlasí vše, co se jim předloží a platí jako blbci i to co nemusí. Těch několik málo lidí co se ozve a nesouhlasí, obyčejně jsou pokládáni za kverulanty a tak jako tak, proti většině nemají šanci, pokud nechtějí dělat jen na právníky. Tiše doufám, že přijde doba, kdy tyhle kolchozy, kterým se říká SVJ někdo ve vládě zruší. Pokud ne, tak věřte mi, že až doroste další generace vlastníků, tak členové výborů SVJ, budou vycházet raději jen ve dne.

A v každém domě by lidé měli schválit, jak se využívají jejich peníze, co se s nimi dělá a co jim bude cpát společenství do bytu.. Bar

Můj bouřlivý souhlas. Konečně někdo, kdo se mě (v tomto nepřátelské prostředí) zastal. Díky, díky !

A jak je vidět, hned jsem byla klanem pana Laka odmínusována, hihi Bar

Zde je základna Matrixu :).

Když už hodláte oslabovat něčí tvrzení, použijte reálné argumenty, ne urážky. A taky se podepište.

Dík všem, co zareagovali. Věc se má takto – na schůzi (před rokem) bylo pouze řečeno, že se vymění vodoměry – tak, jak se to již odehrálo několikrát. Nikdo neoznámil, že tentokrát půjde o vodoměry radiové. To je totiž styl našeho „předsedy“, nic předem nevysvětlit a naistalovat si cokoliv, co se mu zlíbí a též tím případně přihrát kšeftíčky svým kámošům. Ani při namontování těch nových vodoměrů se nikdo nenamáhal obyvatelům říci, co jim tam vlastně dává. Když se někdo zeptal, řemeslníci řekli, že to není jejich věc, nám podávat informace. Problém je v tom, že bydlím v domě plném starých a nemocných důchodců, kteří se už nezmůžou na nějaký odpor a raději mlčí. Když totiž se někdo dovolí ozvat, „předseda“, společně se svou údernou suitou „vlčáků“ okamžitě začne vyhrožovat. Já sama se do boje pouštím, ale je to nerovná válka. Neřešme tedy, zda jsou „radary“ zdravé, či ne. Poraďte mi, jak zpochybnit vnucené namontování těch hnusáckých vodoměrů. Jak se ubránit jako jedinec. Když totiž vznesu protest, „předseda“ vyrukuje s tím, že ostatní přeci proti tomu nic nemají.....a vyděšení důchodci, kteří se bojí, že je někdo vystěhuje, samozřejmě poníženě pokývají hlavami.

Vy jste se vazne nezajimali o to, kolik zaplatite za vymenu a jake budou provozni naklady? Pak dobre vam tak. Branit se je bezpredmetne, leda obalit anteny alobalem a boss si nic neodecte :-) priste se musite vice zajimat!

Vas boss se snazi a vy jste mu svou nespokojenost dala najevo? Urcite udela to, o cem rozhodne vetsina a bohuzel mlcici vetsina – no znam to jak to funguje.

Muzete prokazat ze se na system nekdo obohatil? Ze to jsou jeho znami? Vy nedelate vyberova rizeni?

Jinak mi reknete

• ty vodomery jsou na baterky? Tak pak se neobavejte, aby baterka vydrzela i jen 1 rok, tak muze vysilat velmi velmi sporadicky, rekneme tak 2 minuty denne?
• proc sel do bezdratu? Asi protoze stari lide neotviraji pri odectu anebo je odecet levnejsi?

Výběrové řízení neproběhlo. U nás je to tak, že na schůzi SVJ (jednou za rok) sedí hlouček vyděšených důchodců a před ním mocně hřímá BOSS (jak jste to správně nazval) se svou suitou.Pouze se řeklo, že je v plánu vyměnit časem vodoměry. Nedošlo k oznámení, že bude vyměněn typ vodoměru, nikdo nikdy (ani v dalších případech) neoznámí a nepředá k posouzení výběr firmy. Já sice mávám na „bosse“ stanovami SVJ, ale ten se jen vesele směje.Všichni dveře otevírají, kdyby neotevřeli, neměli by teď (logicky) namontovány ani ty „radiáční“ potvory.

Pokud bydlíte v bytovém domě, kde je řada spoluvlastníků, tak se musíte podřídit většině. Doufám, že nechcete, aby se všichni podřizovali vašim vrtochům. Pokud si chcete rozhodovat o všem sama, prodejte byt a kupte si RD, kde žádné měřáky nemusíte mít.

Většina si nic takového nepřála a radiace se také bojí, nikdo se jí ale na názor a priori neptal a neptá se ani a posteriori. Zájem o zdraví bych nenazývala vrtochem. – Všimněte si, ti, co jsou pro radiaci, vždy píši anonymně. Opravdu, víc než výmluvné.
Pokud máte pevné argumenty, podepřete je svým jménem, nebo aspoň „nickem“.

Můj nick je 123456. Je vidět, že máte problémy nazývat věci pravými jmény. Z indikátorů určitě nezáří radiace. Víte co je radiace? Jak vidět fobie jsou různé. Používáte mobilní telefon?