Přetápění ještě jednou

Pokud by bylo počítáno za otopné těleso vše, co začíná vstupem a končí výstupem z místnosti ven,na co by pak byl termoregulační ventil na radiátoru a nějaké zbytečné čidlo na něm umístěné.To by snad stačilo pouze měření teploty v jednotlivých místnostech a nikoliv na otopných tělesech.

Pane Java, postačí, pokud si ujasníte pojem „otopné těleso“. Má-li mít registrující přístroj na otopném tělese vůbec nějaký smysl, musí integrovat průměrnou povrchovou teplotu tohoto otopného tělesa v čase. Z toho pak vidíte na displeji ty „dílky“, podle kterých něco platíte.

Máte-li v bytě jiný kus železa s jinou povrchovou teplotou, nemůže se jednat o součást toho prvního otopného tělesa, protože naměřené dílky by byly úplně jiné.

1. Je-li v místnosti otopné těleso s regulací termoventilem, který seškrcuje či zcela zastavuje průtok podle potřeby, má to zásadní vliv na povrchovou teplotu tohoto otopného tělesa. Tuto teplotu snímá registrující přístroj.
2. Je-li v místnosti další otopné těleso – stoupací potrubí bez regulace, které topí 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu – musí na tomto otopném tělese být samostatný registrující přístroj. Jedná se totiž o jiné otopné těleso, s jiným výkonem, a hlavně s úplně jiným průběhem povrchových teplot v průběhu topného období.
3. Je-li v místnosti zpětné potrubí bez regulace, které topí 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu, musí na tomto otopném tělese být také registrující přístroj. Jedná se totiž o jiné otopné těleso, s jiným výkonem, a hlavně s s úplně jiným průběhem povrchových teplot v průběhu topného období.
4. Je známo, že v bytech pod střechou jsou umístěna pouze tělesa č. 1, nikoliv však tělesa č. 2 a 3. Nikdo není schopen sdělit jaká část tepla se předává těmito neregulovanými tělesy, ani jaké náměry je možno na těchto tělesech očekávat, až se konečně osadí registrujícími přístroji.

Je to jako byste u benzinové pumpy prodával palivo motoristům normálně přes měřicí stojan, ale bokem by si jezdili Vaši známí odebírat palivo bez měření a bez placení. Pravda, čepovali by sice tenší hadicí, ale libovolně dlouho. A těch kamarádů a známých, a jejich známých, je třikrát až desetkrát víc, než těch, kdo řádně čerpají a platí za odebrané palivo podle náměru. Chápete o jakou absurditu se jedná? Chápete jak nesmyslný je celý dosavadní systém?

Chcete-li něco měřit a pddle toho pak rozúčtovat, musíte mít v první řadě možnost tu veličinu měřit. Bez registrujícího přístroje na každém otopném tělese ale nenaměříte nic. Druhá fyzikální možnost je určit tzv. „neměřené teplo“ odborným posouxením či měřením a upravit výpočtovou metodu. Toto teplo ovšem nepatří ani do základní složky, ani do spotřební složky. Jde o třetí složku. Všechny dosud běžné postupy rozúčtování jsou fyzikálně vadné.

Právně je to ovšem také vadné: zákon žádnou jinou možnost nedává než tu, abyste zjišťovali povrchové teploty na všech otopných tělesech, nebo na odtokových trubkách, nebo měřit prostorovou teplotu, nebo měřit teplotu vstupní a výstupní vody (rozúčtování pomocí kalorimetru).

Tak se rozhodněte zda dodržíte zákon, nebo jej porušíte. To je vaše věc. Ale porušení zákona má své následky.

Prosím ať mi nikdo netvrdí ten nesmysl, že je možno libovolně osadit či neosadit registrující přístroje pouze na některá otopná tělesa a pak se pokoušet z těchto náměrů nějak něco rozúčtovat.
--------------------------------------------------------------------

Výjimky (kdy se trubka či jiná součást topné soustavy nepovažuje za otopné těleso a její topný výkon lze zanedbat) jsou tři a jsou popsány ve vyhlášce č. 193/2007 Sb.. Odkazuji Vás na její znění.

lake

Proč stále omíláte tu svoji pohádku o 24 hodinách denně a 7 dnech v týdnu ? Když se nade mnou v posledním podlaží netopí, tak u mě bude zpětné potrubí studené. A když nebudu topit ani já, tak bude studené i stoupací potrubí.

Pane levape, stejný dotaz zde už byl, a už jsem to přece vysvětlil. Blbům ani trollům nebudu dokola objasňovat co si mohou sami přečíst. Vy jistě nepatříte do žádné z obou skupin, jenom nečtete co bylo napsáno.

Doporučuji Vám (i jiným) přečíst si http://www.portalsvj.cz/…u-na-teplo-1.

lake

Pokud vezmu tepelný výkon trubky k poměru tělesa a k poměru příkonu k vytápění, dále pak rozdíly průměru jednotlivých trubek v jednotlivých bytech přepočtené na W a k tomu zohledním rozdělení nákladu na otop s tím, že 40 – 50 % je paušál a zbytek se rozpočítává dle náměru …

nemohu se zbavit dojmu, že z hlediska výpočtu jsou tyto hodnoty zanedbatelné a proto je přijatelné je vynechat. Při tomto úkonu se nijak nezvyšuje celková chybovost uvedené metody.

Samozřejmě při honbě za absolutní přesnost by pak bylo vhodné i tyto parametry používat, ale hrozilo by že takovýto výpočet by pak byl dražsí než samotná rozpočítávaná hodnota nákladu na teplo.

PS .. pokud si necháte přivést vlak uhlí, nebudete mít celkovou váhu v gramech ci tisícinách gramů, ačkoliv existují metody jak to zvážit.

https://www.poradte.cz/…1634824o.jpg

Je tohle otopné těleso? A jak se liší od trubek stejného průměru v dolních patrech vysokých paneláků?

(Fotka není moje, tak mi nenadávejte, že je naštorc)

Huberte, tvrdil jste prve že jste technik. Nejste. To byste věděl, že je bezvýznamné, že Vy se nemůžete zbavit nějakého „dojmu“. Nebuďte směšný, pane techniku. Technika nepracuje s dojmy, ale s čísly a fakty. Váš dojem je úplně bezvýznamný, tak je to.

Jen blb či trol může hovořit o „chybovosti metody“ za stavu, kdy byty v posledním patře prostě žádné neměřené radiátory nemají. Jde sice o chybu, ale o chybu systematickou. Napřed tedy zjistěte velikost rozdílu a teprve pak byste mohl mudrovat o tom, zda takto vzniklá systematická chyba je či není přijatelná.

Vy nemáte byt v posledním patře, takže pro Vás samozřejmě je přijatelné, abyste okrádal vlastníky bytů v nejvyšších patrech. Za deset let bude ta hromádka peněz desetkrát větší, za dvacet let dvacetkrát větší. Věřím, že to se Vám hodí – a chybovost metody považujete za (pro Vás) přijatelnou.

Ale prosím, nekamuflujte to jako rádoby „technické“ úvahy o chybovosti metody. Je to směšné.

To je jako byste si zablokoval vodoměr na teplou vodu a po odhalení podvodu byste k tomu začal na shromáždění mudrovat, že jde o přijatelnou chybovost metody, když odchylka nepřesahuje pouhé 3% z nákladů domu. Toto není přístup technika, ale přístup drzého podvodníka, který se snaží vodit lidi za nos pomocí rádoby technických kydů.

lake

Teda chlape, dostal jste mě.

K čemu tento potrál vlastně slouží, asi by bylo vhodné uvádět kdo je kdo .. předseda, člen orgánu, teoretik, praktik, zástupce firmy, vlastník, amatér, zvědavec a pod.

Čekal jsem nějaké údaje potvrzující Vaše teorie, ne osobní názory či napadání a připadám si jak onehdá když mě vyučený kuchař dával lekce z elektrotechniky a matematiky.

na vše jsou tabulky .. už léta

Uvedená problematika má název tepelný výkon neizolovaného potrubí a jde samozřejmě spočítat

http://users.fs.cvut.cz/…vytapeni.pdf

http://vytapeni.tzb-info.cz/…veho-prurezu

http://www.remak.eu/…raty-potrubi

Absoulutní čísla v reálu neexistují, ale to se učí i studenti na středních technických školách v laboratorních prací, kde musí udávat přesnost či chybovost naměřených čísel .. Přesností čísel se zabývali matematikové již ve starověku a taková to běžná matematika v současností používaná je právě matematika starověku.

Doporučená literatura

• BARTSCH, Hans Jochen – Matematické vzorce.
• Chyby měření a zpracování naměřených výsledků

http://praktikum.fjfi.cvut.cz/…/CHYBY1n.pdf

Pokud opravdu nemáte znalosti navštivte místní knihovnu, či knihovnu ČVUT či akademie věd a můžete zdarma ve studovně pročítat .. i ČSN by tam měli také být.

Mám kamaráda vedoucího stavební katedry .. i on raději odstoupil z volených orgánu, neboť reagovat na některé argumenty bylo velice marné.

Proč sem občas chodím já .. doufal jsem že se něco dozvím, inspiraci a podklady pro jednání s firmami, jejichž zájem je maximální fakturace, jak to dělají jinde, když se nudím .. ale mám pocit že moc členů orgánů SVJ sem moc nechodí.

Moje funkce v SVJ je … předseda výboru, v SVJ ( 50 členů ) mám cca 25 % právníků .. věřím tomu že pokud bych dělal něco špatně, žaloby by se nezastavily.

Pane Huberte, nikdo Vás nenapadá. Vyzval jsem Vás, abyste prokázal, že teplo z neregulovaných stoupaček lze zanedbat. To prokázat nedovedete, tak přecházíte na žvanění o ničem, o matematice a o chybách měření.

Pletete si tři různé věci:

• tabulkový výkon otopného tělesa
• skutečná energie předaná otopným tělesem za celé topné období
• náměry indikátoru na tomto tělese za celé otopné období

Jen naprostý blb se může domnívat, že tabulkový výkon otopného tělesa má něco společného se skutečným teplem, které toto otopné těleso předává do všech bytů (kromě bytů v nejvyšším patře) v průběhu topného období. Navíc ani ten skutečný výkon není nijak měřen, což Vy zjevně netušíte. Jinak byste sem nepsal ty nesmysly o jakýchsi chybách měření.

Indikátor není měřidlem a proto se na indikátory nevztahují příslušná ustanovení zákona o metrologii. Při použití indikátorů (registrujících přístrojů) se pouze integruje povrchová teplota otopného tělesa v čase. Nejde o měření, nýbrž o rozúčtování na základě relativních hodnot „náměrů“.

K tomu ovšem musíte mít ty náměry k dispozici ze VŠECH otopných těles. Jestliže ty údaje nemáte, nelze hodnověrně rozúčtovat. Navíc porušujete zákon, který požaduje registrující přístroje na VŠECH otopných tělesech, že ano.

Vyzval jsem Vás, abyste prokázal, že ve Vašem domě je možno zanedbat výkon stoupacího potrubí. To – jak je vidět – prokázat nedovedete. Vůbec netušíte jakým procentem se na vytápění podílejí všechna neregulovaná stoupací potrubí v domě. Až to budete vědět, ozvěte se. Do té doby jen mlátíte prázdnou slámu.

lake

Huberte ty máš asi IQ tykve a to se omlouvám té zelenině. Jsem předseda výboru asi 10 let a stautárem 15 let. Moje jednoznačná zásada je vše dle platných zákonů, průhledné a jasné financování a nic v svj není tajné. Já mět v domě 25 % právníků tak denně onanuji radostí … řešíte tu absolutní nesmysle .....

Dobrý den pane Jaryne píšete, že máte vše podle zákonů. Mohu se tedy zeptat kolik máte od 1.1.2015 v bytech jednotlivých indikátorů. Dle lakeho návodu mi vychází v našem třípokojovém bytě 13 indikátorů oproti 5 indikátorům které máme teď. Díky za odpověď. Sandra

U nás máme 4 indikátory na 3+1. V jiných místnostech indikátory nemáme, protože tam nemáme otopná tělesa. Jak jsem psal, je to tak pravděpodobně v celé republice. Bude to tak mít i Jaryn a ten přece postupuje podle zákonů.:-))

Nesmíte věřit všemu, co se na netu napíše.

Huberte, jemně řečeno – žvaníte. Ve všech bytech kromě bytů v nejvyšším patře jsou svislé trubky rozvodu topení, které topí 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu, bez jakékoliv regulace, po celé topné období.

Tyto svislé rozvody nejsou osazeny indikátory.

Promiňte, ale jen blb by mohl tvrdit, že takový tepelný výkon lze zanedbat.

Navíc jsou rozdíly i mezi jednotlivými byty pod nejvyšším patrem. Průměry stoupaček bývají odstupňované, podle průtoků, takže tato neregulovaná otopná tělesa předávají do jednotlivých bytů různá množství energie.

Zanedbat byste mohl jedině náhodné odchylky, nebo systematické odchylky, které jsou u všech přibližně stejné. Nikoliv však systematické odchylky, které dopadají na stále stejnou skupinu znevýhodněných by­tů.

lake

Hovořte prosím v číslech .. jsem jen pouhý technik

např. přesnost metody u odectu vody když je chybovost pod 20 % za cenu rocniho nakladu cca 300 Kč na vodoměr.

Pokud neuvedete nějaka čísla, budu muset s pojitováním konstatovat … LAKE, jemně řečeno …

Ano, ten vlak uhlí jde vážit i s přeností +/- 0,0001 g.

PS: u dynamické otopné soustavy netopí trubky 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu … pokud jsou radiátory termostatickými hlavicemi uzavřeny.

Huberte, co píšete o studených stoupačkách jsou povídačky salónního teoretika. Je všeobecně známo, že byty v nejvyšším patře domu mají největší tepelné ztráty. Takže v nejvyšším patře se většinou topí i v případě, kdy termostatické hlavice v ostatních bytech jsou zavřeny. Takže ostatní byty jsou vytápěny zdarma stoupačkami – otopnými tělesy bez registrace, bez indikátorů, bez načítání spotřební složky.

A právě proto, milý Huberte, jsou v těch spodních bytech zavřené termoventily, jak jste to popsal. A jejich radiátory jsou seškrcené, protože jim přece topí naplno stoupačky. A všechno to zaplatí obyvatel bytu v nejvyšším patře, protože jen on jediný v celém domě žádné teplo zadarmo od nikoho nedostává.
-------------------------------------------------------------------

Chtěl byste, abych hovořil v číslech. To je poněkud naivní výzva. Jste-li technik, pak jistě chápete, že nemohu hovořit v číslech, která neznám. Vím však, že v bytech jsou otopná tělesa bez indikátorů, takže veškeré rozúčtování na základě náměrů je z právního hlediska vadné. Nepotřebuji znát konkrétní čísla, abych toto věděl.

Jste to naopak Vy, kdo by měl hovořit v číslech. Dokud nejsou ve Vašem domě indikátory instalovány tak, jak požaduje zákon, můžete se pouze dohadovat kolik tepla se asi předá neregulovanými a neměřenými stoupačkami do bytů, které nejsou pod střechou: 5 procent? 10 procent? 15 procent? 20 procent? Kdo dá víc?

Jak mi prokážete, že nedochází k přitápění přes stoupačky, když k němu prokazatelně dochází? Máte už ta čísla, pane Huberte?

I kdyby to bylo jen 5% na byt u šestipodlažní budovy, jde celkem o 30% tepla, které obyvatelé bytů v nižších patrech mají zdarma a bez indikace. A to na úkor vlastníka bytu pod střechou. U něj se totiž každá watthodina dodaná do bytu projeví na náměrech jeho indikátorů. A on platí.

Od počátku upozorňuji, že na stoupačkách mají být osazeny indikátory, jak požaduje zákon na každém otopném tělese. Až to ve Vašem domě zařídíte, budete mít všechna ta čísla. Budu rád, když nás s nimi seznámíte.

Teprve až nám prokážete, že jde o zanedbatelný tepelný zisk, bude možno začít uvažovat o tom, že nesplnění zákonem uložené povinnosti (instalovat indikátory) má pouze zanedbatelný vliv na výsledné rozúčtování. Ale toto je povinen tvrdit a prokazovat rozúčtovatel, tedy SVJ. Nikoliv já.

Fyzikálně je přece jasné, že neměřené teplo ze stoupaček se do bytů dostává. Platí druhý zákon termodynamiky, že ano. A fyzikální zákony, stejně jako matematická pravidla, není nikdo povinen soudu prokazovat.

lake

Jak jsem řekl .. jsem předseda SVJ, já ty čísla mám, má je KK a ba dokonce mají je i naši vlastníci. Je to hromada tabulek a podkladů… no pro mnoho lidí to není oblíbená četba, ale udělal jsem i jednoduché přehledy.

• 2 x projektová dokumentace s výpočtem tepelných ztrát po provedených rekonstrukcích
• Přehled tepelně technických vlastností konstrukcí
• Vlastní výpočet tepelných ztrát
• Stanovení tepelných ztrát větráním
• Přehled výpočtu tepelných ztrát a zohledňujících koeficientů polohy bytů
• Soupis výkonů jednotlivých radiátorů
• Tabulka nákladů na vytápění za období 10-ti let
• Přehled nákladů jednotlivých radiátorů za období 5-ti let.
• Tabulky PENB .. jsem v kategorii C, ale tohle mi moc nepomaha v dalším rozhodování .. pouze plním zákon.
• Technické parametry indikátorů měření spotřeby
• Technické parametry pasivních regulačních prvků hydrauliky

Vše autorizovanými projektanty.

Pokud jste členem nějakého SVJ, divím se že tyto údaje nemáte kdyzpozici .. u nás je mám všechny v elektronické formě a nejsou tajné … sem se to nevejde.

Takže je dost podkladů na to aby si člověk mohl udělat nějakou jednoduchou analytiku včetně závěru.

A nyní si představ situaci. Stoupačka se redukuje v místě bytu. Např. ve výšce 1 m. A jejda! Je to před odbočkou k tělesu. Hrůza! A v jiném bytě je redukce nad odbočkou! Hrůza nekonečná! Na matfyzu se profesoři hromadně zhroutili. A to jen pro jednoho, umíněného teoretika ze Smíchova.

Nevšimne si toho, protože neví, kolik platí ostatní. Může sice podle vyhlášky nahlédnout do souhrnných podkladů vyúčtování, ale když mu je výbor neposkytne, pak mu zbývá jen soud … Stoupačky mají obrovský vliv na vytápění bytů! Skuteční odborníci, fyzici,doktoři a CSc o tom píšou články na TZB info, ale tzv. odborníci z rozúčtovacích firem to přecházejí bez povšimnutí. Korekce na polohu znevýhodněných bytů bývají žalostně nízké, ale nikde se nedovoláte … Právníka, který rozumí a chtěl by se zabývat problematikou účtování tepla, budete shánět jen těžko.

Být Vámi, nechlubil bych se že nedovedete vypočítat povrch potrubí s kruhovým průřezem. To je látka páté třídy ZŠ.

lake

Skutečnost, že byty pod střechou mají největší tepelné ztráty je zohledněna v korekčním koeficientu. Předpokládám, že majitel takového bytu by si jistě všimnul, že platí neúměrně hodně, oproti svým „šťastným“ sousedům, vytápěných stupačkami. Domnívate se, že veškeré lidstvo kolem Vás nemá inteligenci průměrného člověka-občana? Zamyslete se! A furt nemažte! Je to trapné.

Ja bydlím v nejvyšším patře a absolutně netuším jak platím oproti sousedům. Přijde mi drzé přijít za sousedama a tazat se jich kolik platí, do toho mi nic není.

Vím,že to není k tématu,ale doporučuji pane Werewolfe prostudovat:http://www.portalsvj.cz/…-rozuctovani

a taky toto:https://www.uoou.cz/…udaju/d-1734

Každé vyúčtování obsahuje celkový náklad za objekt. Je tak těžké náklad vydělit součtem ploch vytápěných bytů? A máte průměr, který když vynasobíte svojí plochou, máte jasno, jak hodně se lišíte od sousedů. Kapišto?

Aha, už je mi to asi jasnější, děkuji :-)
http://ulozto.cz/xrM2L2X8/tp-jpg je moje poslední rozúčtování, pokud by se Vám chtělo na to blíže podívat...
1) Takže jestli jsem pochopil, takže:

187.178,0 celkem náklady za otop za vchod.
1648,8m2 celková plocha
76,9 moje plocha

Z toho mi vychází, že podle průměru bych měl 8.730,-. Ve skutečnosti je můj náklad 11.730,-. Tedy o 34,4% nad průměr. Počítám správně?

2) Mám tam korekční jednotky -870,844. To je ta úleva za to, že jsem v posledním patře a tyto jednotky jsou rozděleny mezi ostatní, kteří mě "dotují"?

3) A není mi jasné, proč ZN na TUV je podle podlahové plochy, je to tak běžné?

4) Kdo rozhoduje o výši záloh na tyto služby?

A nyní to podstatné. Co když váš soused topí na 20 st. a vy na 23 st. V takovém případě je vyúčtování v pořádku. Jenže vy nesondujete. Takže nic nevíte. Já bych na to hodil bobeček a dále bych se netrápil.

přesnost metody u odečtu vody když je chybovost pod 20 % za cenu ročního nakladu cca 300 Kč na vodoměr … jsou všichni spokojeni

Dodatek …

… pokud se nějaká firma živí výpočtem .. je pro ni pak přijatelné, aby byl výpočet co nejsložitější samozřejmě s ohledem na celkové náklady.

I ty trubky by pak musely mít svůj měřič spotřeby, neboť u dynamické otopné soustavy tam pořád voda neteče.

Pokud vezmu průměrné náklady na dodávku, údržbu systému a následné odečty včetně výpočtu .. vychází mi nákladová cena na jeden radiátor okolo 200 Kč ročně v horizontu 10-ti let… i více pokud se mění radiátory.

Nechci nic kupovat .. chci to mít pouze jako službu a vejde se nějaká firma do 50,– Kč na jeden radiátor ročně, pak mi nebude vadit ani měření hodnoty trubek.

Je mi jasné, že na Vaší provokaci lake neodpoví. To by musel přiznat barvu. A to on neumí. S tímto přístupem může tak leda prodávat hrnce na předváděčkách, jako ty šmejdi. Ale moderovat „seriozní“ web? Jako zákonomol je perfektní. Ale praktický život mu jaksi protéká skrz prsty. Správný inteligent ví, že nic neví.

Pane Lake, děkuji moc za věcnou reakci na můj dotaz. Nyní se omlouvám, budu prosím pokračovat později. S pozdravem S.Beran

Berane, neděkuj zbytečně. Pokud jsi věnoval alespoň trochu času pročítání ve více než 100.000 příspěvcích zde, taks jistě již zvěděl, že teoretik „guru Jára“ pouze perlí.

Vyhláška je samozřejmě určitá a už 14 let se podle ní řídí nemálo rozúčtovatelů. Někteří méně, někteří více. Vyhláška ale obsahuje algoritmus zcela určitý a jednoznačný.

„guru Jára“ tu zde ale pouze neustále někoho „odháčkovává“ tak, aby rozprudil diskusi ke které se vyslovilo již nemálo těch, kteří se nechali navnadit a nechali se zlákat do diskuse.

„guru Jára“ i když tady blábolí velmi často na uvedené téma, ještě nikdy a nikomu nepřinesl ten božský algorimus, který používá v jeho SVJ (tedy pokud v něakém skutečně bydlí, neboť pokud pokud tam nealgoritmizoval přímo „guru Jára“, pak si nedovedu představit zda se vůbec do „guru Járova-SVJ“ teplo a teplá voda dodává)

Zapoměňte, že byste v realitě byli schopni Vašemu spoluvlastníku, jeho přítelkyni a smradlavému psu naúčtovat jejich podíl nad 140% aplikací §3/2 jak se Vám „guru Jára“ snaží namluvit. Jen ztratíte nervy, sebeúctu, kontrolu a pak se uchýlíte k primitivistickému „naklepávání budek“ (§146 §158 TrZ)

---

Pokud jde o radu: náklady které platíte nad 140% můžete snížit pouze alikvótně (§13/7 ZVB). Zbytek skousněte jako cenu za luxus „bydlet v SVJ“ neboť v rodinném domě máte náklady na bydlení mnohem vyšší. Proč bydlíte stále v SVJ, samozřejmě víte jen Vy sám.

Pub zde napsal nepravdu. Vyhláška neobsahuje to, co on tvrdí.

Vyhláška obsahuje algoritmus zcela jednoznačný a určitý k oddělení a vyčíslení nákladů, které neslouží k vytápění (viz § 3 odst. 2 vyhlášky). Právě o tom jsem zde tazateli napsal.

Vyhláška také obsahuje algoritmus zcela jednoznačný a určitý k rozúčtování nákladů bez použití indikátorů, pouze podle započitatelných podlahových ploch.

Vyhláška však neobsahuje algoritmus ani jednoznačný, ani určitý k rozúčtování nákladů na vytápění s použitím náměrů indikátorů. Nic takového v ní není obsaženo.

Pube, proč se zde ztrapňujete? Vždyť to každý vidí. Nejste schopen ten údajný „jednoznačný a určitý algoritmus“ ve vyhlášce nalézt, stejně jako jej tam nenalezl nikdo před Vámi od roku 2000. Vy bez důkazu tvrdíte, že takový algoritmus ve vyhlášce je obsažen – ale nedovedete jej ocitovat.

Lež má krátké nohy, Pube.

lake

Opravdu trochu žasnu, kam jsem se to dostal. Chtěl jsem pomoci našemu výboru s jedním problémem, který se v našem domě řeší.
Připadám si (s nadsázkou)jak mezi dvěma zákopy , v území nikoho a nade mnou lítají šrapnely a občas vás lízne kulka v podobě zkoušení z fyziky, nebo vypíchnutí slova v dotazu. A v tom zvířeném prachu a kouři občas vysvitne slunce v podobě informace „novela vyhlášky 372 se blíží k podpisu“.

Ale zpátky k věci. Když netopíš, nebo moc šetříš (194/2007), zaplatíš 80% nákladů na teplo. Jednou větou, všem jasný. S přetápěním je to složitější. Doufám, že novela vyhlášky 372/2001 Sb přinese nápravu.
Nakonec trochu filozofie. Možná si řeknete : 20 000 Kč na 29 lidí, co to je. Pár stovek na jednoho. Taková drobná nespravedlnost. Podívejte se kolem sebe, dějou se horší věci. Ale tady to začíná, když je neřešíte. Může se vám stát, že vám za pár let někdo zabuší na dveře a zařve na vás „Vypadněte – teď tu bydlím já“!
Hezký den S.Beran

Berane berane, o zákopech máte sice pravdu, ale svou odpověď na Váš problém, jste zde na PortáluSVJ již doufám našel. Napsal jsem Vám co v realitě můžete a zmůžete. Uvedl jsem, že algoritmus existuje a v každoroční realitě jej používá velké množství rozúčtovatelů již 14-ctero let. Kontaktujte některé rozúčtovatele, třeba se Vám podaří najít některé, kteří neporušují vyhlášku blábolením o „know-how“ a seznámí Vás (jak by ostatně měli všechny své klienty (SVJ)) s tím, jak algoritmus z vyhlášky pochopili a jak jej použili a Vy to prozkoumejte srovnejte s tím, co vyhláška uvádí.

Vyhlášku 194/2007 – pro rozúčtování…?
Ne, to si pletete. Ta uvádí toliko technologické podmínky dodávek. Nikoliv podmínky pro rozúčtování. Ty, pro teplo a teplou vodu, uvádí zatím pouze vyhláška 372/2001. A zákon 67/2013 nově dává možnost, se od ní (od 372/2001) odchýlit. Jenže ke smůle hlasujících vetšin, jen se 100% souhlasem.

Sníte li o nějaké novele, vězte že návrh nenavrhuje žádný „božský algoritmus“ ale pouze čachruje se sociálním přerozdělováním. Já například spatřuji v posunu hranice na –20% tlak tepelných lobby (i když se prima facie může zdát, že jim to vzhledem ke je stále soupajícím cenám za GJ může být jedno). A v posunu hranice na +100% zase tlak vlastnických lobby na „lynčování“ teplomilců vyrovnávaný protitlakem obav socanské vlády z některých voličských skupin (nebylo li by jich, pak mohla být horní hranice zcela zrušena).

Beran: „…Jednou větou, všem jasný…“
Jasný komu? Pokud jste takový milec spravedlnosti, tak napište co na tom je jasný Vám. Dokud není provedeno rozúčtování, tak nevíte kde skončíte. Kde myslíte, že skončíte dohodneli se 80% Vašich spoluvlastníků, že bude „šetřit na max“ ale Vy nechcete omrznout a budete „topit na střed“. V rozúčtování skončíte na novelou předjímané hranici 100%.
Otázka: můžete za to? …
Možná odpověď: ano, pokud vlastníte pěknou kost a ušlechtilýho psa.

Co platí jsem již napsal: Vašemu vlastníku, jeho přítelkyni ani jeho psovi nedokážete, že teplo používají ve smyslu §3/2 vyhl.372/2001 (třeba na vytápění výběhu slonů nebo k přeprodeji do vedlejšího SVJ nebo … no ale zase byste možná dokázali odhalit pěstovače mařeny. To ale nebude asi Váš případ :)) a je tedy pro Vaši situaci zcela jedno, zda algoritmus pro §3/2 je ve vyhlášce určitý či nikoliv. A algoritmus pro rozúčtování nákladů po vyloučení nákladu dle §3/2: no většina ho ve vyhlášce našla, jen „guru Jára“ se „algoritmus pro rozúčtování nákladů“ (který vyhl.372 skutečně obsahuje) snaží obsedantně nahradit „algoritmem pro spravedlivější rozdělení tepla“ (který nemá k dispozici ani „guru Jára“).

---

PS: na otázku z minula „Proč bydlíte stále v SVJ…“, jste si již odpověděl?

Díky za Váš rozsáhlý příspěvek. Na tomto webu jsem hledal pomoc s problémem, který jsem popsal.
Dneska mám v ruce dvě odlišná vyjádření od lakeho a od Vás. Oba máte nesporně velké znalosti s touto problematikou. Nechápu vaši vzájemnou nevraživost a je to škoda.

Nejásal jsem a neskákal 1m vysoko po vyjádření pana lakeho. Pochybností jsem se nezbavil. Je škoda, že pan lake neuměl podpořit svůj výklad případy z praxe. Vzal by vítr s plachet svým odpůrcům a jeho výklad §3/2 by byl neotřesitelný­. Škoda.

Mám v bločku poznamenáno , že v.194/2007 v souladu se z. 406/2006 „upřesňuje“ v.372/2001 ve spodní hranici na –24%. A tak nám je i účtováno. Ale to není podstatné.

Věřím, že by mohla nastat situace a důchodci ať mi prominou. Máma se třema dětma je obklopena byty, kde se topí na minimum, jen aby se ušetřilo. Moc špatně. To pak je na osvětě, vysvětlit starším lidem, jak mají topit. Většinou to pochopí.

Tím " Všem je jasný ", jsem chtěl říci, že s mínusovou hodnotou není takový problém jako s plusovou.

a) když se v baráku netopí, je to špatně. Každý statik řekne, že je 100 x lepší barák přetápět, než nechat vymrznout. A má pravdu.

b) v našem domě ( 7 let po revitalizi) se lidé naučily topit na 21 – 23 stupňů. Pouze jeden v říjnu otočí kohoty na stup. 5 a v dubnu vypne a my to doplatíme. To je ten drobný problém, na který jsem hledal odpověď.

c) třetí možnost je, že by tak hycovali všichni. Nehádali by se, ale z hlediska tolik proklamovaných úspor to asi také není dobře.

Dohadovat se zde, kdy je odebrané teplo dotováním souseda a kdy přetápěním dál nemá smysl.

Když celo debatu shrnu, mám tři vysvětlení.

Pan Roman říka: Žádný problém není, to je fyzika.

Pan lake říká: Vše co je nad 140%, je povinností SVJ konkrétnímu vlastníku napočítat.

Vy pane Pube říkate: Nedělejte si iluze a smiřte se s tím, že nadměrnou spotřebu jedince zaplatíte všichni. Alespoň tak tomu rozumím.
Děkuji Vám pánové S.Beran

Dobrý den pane Berane,

je tady opravdu moc příspěvků, tak nechci v tom dělat ještě větší guláš. Pokud budete chtít, ozvěte se mi na e-mail obchod@wilkop.eu , poskytneme Vám možné vyřešení Vašich problémů. Nic závazného a nic vtíravého, jen se s těmito problémy setkáváme často. Přeji pěkný den Kociánová

p.Berane, je způsob jak řešit Váš problém (nikoliv levný).

Je třeba mít na paměti, že topná soustava je jako celek vetšinou součástí společných movitých věcí (technických zařízení) – stejně jako je jimi společná anténa; topná tělesa vyhřívající společné prostory; HUV; HOMV; HUP; HOMP; kanalizace apod.

Na topných tělesech mají být instalovány nejen IRTN ale také termoventily a termohlavice. Termohlavice zajišťují rozsah „max.“ a „min.“ teplot. Regulují průchod teplonosné látky topným tělesem.

Nastavením nepodkročitelného „min.“ dostatečně předem ztrestáte šetřily (to jsou ti kteří se nechtějí zalknout horkem ale potřebují čerstvý vzduch a topení „vypnou“)

Nastavením nepřekročitelného „max.“ zase zabráníte nekontrolovanému topení za „normálních podmínek“.

Máte možnost (v SVJ!) také provádět dálkové odečty (IRTN,TUV,ST,… jiné energie) a můžete je provádět online častěji než 1× ročně pro vyúčtování ^{(můžete se zde na PortaluSVJ také dočíst toto: před cca 3-mi roky zde „guru Jára“ tvrdil, že vlastník Vás musí do bytu vpustit za účelem odečtu pro rozúčtování pouze 1× ročně… ale to jen pokud budet hledat další)} a budete li provádět jejich vyhodnocení v reálném čase, můžete celou soustavu řídit dálkově efektivněji než spoléháním se na kroucení termoventilem v jednotlivých místnostech (které z principu nemáte v moci (v moci SVJ!))

Takže nyní víte, že můžete (v SVJ!) TECHNICKY zabezpečit rozsah tepelných podmínek, který by měl vést ke spravedlivějšímu dělení nákladů na jejich zajištění, neboť měli byste mít již instalovány termoventily a to obdobně jako IRTN – tedy tak, aby nebyly manipulovatelné a tak aby bylo možné případnou manipulaci zjistit a nejlépe tak, aby jste vyloučil jejich ovlivňování.

Co to ale jsou „normální podmínky“, že? No to je stav kdy normální odběratele poučíte o vhodném způsobu vytápění prostoru jež obývají. Ano do těchto podmínek nespadá pokud tomu kdo topí je jedno kolik protopí. Takového vlastníka nemusí přeci zajímat, že zdejší akvárium, v minulosti ovládané soudruhy myslícími na dělnickou třídu, starajícími se o to aby dělnická třída myslela hlavně na práci a na ošklivé imperialisty, ovládá v současnosti prostřednictvím svých pohrobků „eser-óčka“ snažící se mít regulační-prst na tepně SVJ-ček, která se jim podají.

Co to ale jsou „normální odběratelé“, že? No to jsou (většinou) fyzické osoby které mají kulturní návyky získané v této, případně evropské společnosti, obývající část prostoru (nazývající se byt v SVJ) pro účel bydlení sebe sama a své rodiny. Do těchto tlup nemusí nutně patřit osoby patřící do skupin nekřesťanských, svéhlavých, bohatých, nájemnických, …a také těch, které již nepamatují co znamená „komunistický strach“. Nevíte li jak to vypadá v nekřesťanských tlupách: zajeďte do Teplic na severu a pobuďte tu s námi týden. Anebo posečkejte tak 5-let – nakonec někde zde budou „rozeseti“ ti Syřani a Afgánci co jim je teď umožněno nás bez boje obsadit (nevěřte na newspeak: „hotspot“; zaměřte se na informaci že včera prošla „bojová jednotka“ do Chorvatska v síle 10.000 osob/den). Nespoléhejte se na to, že u Vás budou jen „starší lidé“. Připravte se na výše popsané tlupy – ty nepatří a patřit nikdy nebudou mezi „normální odběratele“.

---

Myslím že jsem Vám poskytl zase něco k „zamyšlení“. A uvědomte si, že vše něco stojí. Zajištění vzdálené-regulace a online-odečtů je finančně i technicky kvantitativně náročnější než Vaše nynější roční ztráta (cca 700Kč)

K blábolům „o fyzice“ případně výplodům „guru Járy“ (vy to nazýváte „vysvětlení“ – OuKey) já nemám co bych dodal. Promyslete si názory celého vlákna a pak jednejte jak uznáte.

PS: vlákna je vhodné si exportovat na počítač:
jak je zde správně také zmíněno: „guru Jára“ příspěvky často „odháčkuje“
nebo je jen primitivisticky a nerozšafně, smaže.

Jen drobný přípodotk k nastavení onoho maxima.

Pokud někdo z nějakých (třeba zdravotních důvodů) bude potřebovat teplotu vyšší, než Vámi nastavenou a bude si dotápět třeba elektricky, dojde po překročení nastavené teploty k uzavření radiátorových ventilů.

Bude tedy topit výhradně elektřinou. Bude platit drahou elektřinu, k tomu základní složku za studené ústřední topení (a část drahého elektrického tepla mu odteče k sousedům).

To je spravedlnost tak nějak po soudružsku, že?

Děkuji. Není věta, slovo, kterému bych nerozuměl nebo nesouhlasil.

S pozdravem S.Beran

Vyjděme z obecně známé přibližné pravdy, že tepelné ztráty bytu stoupnou o 6% s každým stupněm o který zvýšíme vnitřní teplotu bytu. Potom, pakliže vezmeme jako základ teplotu 21 stupňů, při teplotě 23 budou ztráty o 12% vyšší, při teplotě 26 o 30 % vyšší. Pokud je uváděný poměr indikovaných spotřeb asi čtyřnásobek, pak to znamená, že onen přetápěč vytápěl na teplotu 88 stupňů nebo ukrutně větral, ale jeho topení má takový výkon, že je tohoto schopné.

Normálně řízené vytápění umožňuje dosáhnout teploty nejvýš 3 stupně nad požadovanou hodnotu, víc ne.

Takže něco bude asi jinak, že ..

Třeba to, že značná část topného výkonu není měřena a tedy někdo „šetří“ a přitom nešetří. Třeba proto, že se topí i zmiňovaným potrubím, jehož výkon může odpovídat 30 % výkonu instalovaného radiátoru. A třeba proto, že teplo mezi byty poměrně dobře přestupuje. Nebo proto, že indikátory mají vysoko nastavenou hranici teploty radiátoru, od které začínají počítat. Nebo všichni krom něho důkladně topí ještě nějak jinak, ale to lze jen těžko předpokládat.

Čili není pravdou, že by onen nešťastník „spotřeboval“ čtyřikrát víc, než ostatní. Je pouze pravdou, že mu taková spotřeba byla napočítána.

Pokud někdo ve vnitřním bytě zavře všechny radiátory, nebude v jeho bytě mrznout. Teplota klesne tak o tři stupně. Jeho indikovaná spotřeba bude nula. Stačí mu neměřené trubky a „kradení“ tepla od sousedů. Třeba sousedovi pod ním stoupne indikovaná spotřeba asi o 30% a stane se z něj náhle plýtvač.

Pokud už jsme u hledání spravedlnosti. V našem domě je poměrně častý stav, že jediný topící radiátor je v nejvyšším patře, protože byt pod střechou má naprosto nejvyšší ztráty a radiátory nemá o mnoho větší. Ostatním bytům stačí teplo ze stoupačky a zpátečky. A tak všichni mají teplo, ale počítá se jen tomu pod střechou. Je kvůli tomu plýtvačem?

Pane Radku, i Vám je slušnost poděkovat. Já ctím přísloví "Šedá je všechna teorie, buď pochválena praxe, ona je strom života. Mějte se a buďte zdráv.

S.Beran

Já říkám „Není nic praktičtějšího, než dobrá teorie“. Žijte blaze a za spravedlnost bojujte spravedlivě.

Tak to říká někdo jiný než pan Roman. Příspěvek pana Romana byl smazán cenzorem lakem, stejně tak jako jeden příspěvek pana Puba.

Omlouvám se pane Romane. Uvedl jsem špatně jméno. Má být Radek. Pokusím se napravit. Ostatnímu nerozumím ? S.Beran

Pan Beran napsal: „Připadám si (s nadsázkou) jak mezi dvěma zákopy, v území nikoho a nade mnou lítají šrapnely a občas vás lízne kulka …“.

Pane Berane, na tomto portálu jsou tři druhy přispěvatelů:
• ti, kteří nevědí, a proto se ptají.
• ti, kteří vědí, a proto odpovídají.
• ti, kteří nevědí, a přesto odpovídají.

Například pan Pub patří do třetí skupiny.

lake

Panu Petrovi,

děkuji za optimistickou odpověď