Odpojování od centrálního zdroje a ceny tepla
Rád bych navázal na diskuzi k odpojování bytových domů a snahu malých stavebních firem přesvědčovat jednotlivá SVJ, aby se odpojila od centrálního zdroje tepla a nechala si postavit domovní plynovou kotelnu. Rád bych zde zkopíroval link, který už se objevil na tomto webu (http://www.tscr.cz/index.php…) a inicioval na toto téma novou diskuzi. Vede mě k tomu hned několik důvodů: za prvé i já mám podobnou zkušenost, jaká je uvedena v komentáři po odkliknutí výše zmíněného linku. I v našem SVJ je výbor, který se snaží za každou cenu přesvědčit vlastníky, že je výhodné odpojit se od centrálního zdroje a postavit si vlastní kotelnu. Výbor přitom nepředložil kalkulaci nákladů a není schopen ani věrohodně doložit návratnost investice. Za druhé chci upozornit na velmi zvláštní podobnost: už jsem se ve svém okolí setkal s tím, že vlastníkům bylo tvrzeno, že se změnil zákon, který dává výboru SVJ větší pravomoci, a že tedy odpojení domu od centrálního zdroje tepla je možné realizovat, i když k takovému kroku nedají souhlas všichni vlastníci. Není mi ale známo, že by se zákon takto změnil. Nicméně: toto by samo o sobě až tak zajímavé nebylo, zarazilo mě to až ve chvíli, kdy podobný názor zazněl i na tomto webu v jednom z příspěvků. Když vezmeme v úvahu, že jde o nesmysl, pak si nutně musíme položit otázku, zda opravdu nevzniká (nebo už možná vznikla) nová podoba organizovaného zločinu, kdy se některé ekonomické subjekty (v tomto případě malí podnikatelé v teplárenství a malé stavební firmy) snaží využívat letargie vlastníků (a znovu zde připomínám názor jedné z diskutujících, že zákony vlastně nejsou důležité a můžeme je ignorovat). Protože pokud je vaší protistranou partner, který dobrovolně rezignoval na čtení smluv (viz třeba SVJ v čele s paní Janou1), pak si takoví stavitelé domovních kotelen opravdu nemohou nic lepšího přát. Je to asi jako s lichváři: ti by také neprosperovali, kdyby si jejich klienti nejprve podrobně zanalyzovali svou finanční situaci. Zajímal by mě proto názor ostatních diskutujících, zda mají podobné zkušenosti, zda se setkali s tlakem členů výboru jejich SVJ, aby se dané SVJ odpojilo a rozhodlo o výstavbě domovní kotelny. Ať se na to díváme z jakéhokoli úhlu, měli bychom totiž vždy dojít k jednomu závěru: pokud výbor daného SVJ opravdu jedná v zájmu vlastníků (což je ze zákona povinen), pak by měl předložit návrh, vyslechnout vůli vlastníků, a pokud nezíská jejich dostatečnou podporu, od návrhu upustit. Ale v situaci, kdy výbor SVJ začne překrucovat fakta a barvit je narůžovo, když má část vlastníků o smysluplnosti odpojení domu od centrálního vytápění pochybnosti, pak to začíná být velmi podezřelé. A když pak zjistíte, že lidem jsou tvrzeny hlouposti ohledně změn zákonů, které údajně dávají výboru větší pravomoci, a tyto nesmysly slyšíte od lidí, kteří jsou od sebe často vzdáleni i stovky kilometrů a tedy bydlí i na druhé straně republiky, pak si logicky kladete otázku, zda nemá na šíření dezinformací o odpojování od centrálního vytápění zájem nějaká lobby. Řekněme třeba lobby malých podnikatelů v teplárenství a malých stavebních firem, jak už jsem naznačil. A protože se touto neblahou zkušeností právě teď zabývám, jisté náznaky o existenci takových lobby mám. Přesto bych rád nejprve slyšel názory dalších vlastníků. Zatímco na shromáždění vlastníků se lidem někdy nechce poukazovat na problémy, anebo se prostě jen stydí mluvit a nechtějí si před sousedy dělat problémy, na tomto fóru by přece jen mohli být otevřenější. Taková diskuze by pak mohla objasnit mnohé a já věřím, že také objasní. Jan Novák
Ve společenství zásadně platí to, co si myslí téměř každý jeho člen, a to je:
- jedině můj názor je správný
- v případě, že to není pravda, platí bod č. 1
Můžete říci z jakého trestného činu a koho chcete obvinit? A koho chcete žalovat a z čeho? Byl jste někdy u policajtů nebo u soudu?
Bylo uvedeno: „Výbor od té doby vyhrožuje, že kdo nebude s jeho názorem souhlasit, toho jednoduše odpojí od dodávek tepla.“
Podal bych trestní oznámení pro podezření, že se jedná o trestný čin útisku. Příslušný § si najděte.
Předběžné opatření – aby se zabránilo výboru způsobit nějaké nevratné kroky, či velkou škodu.
Žalovat výbor můžete pro co chcete, uvedeno toho bylo dost.
U policajtů jsem byl, u soudu jsem byl také. Trestní oznámení jsem také podal a přestože bylo oficiálně odloženo, tak splnilo přesně ten účel, který mělo splnit: věc byla vyřešena tak jak jsem požadoval.
Úplně stačí, když Novák odhodí závoj a začne jednat. Ale v tom právě vidím největší problém Nováka. To by místo slov musel začít pracovat.
Vy jste z mého příspěvku asi přečetl jen první dvě věty. Pokud byste jej četl celý, věděl byste, že v této věci bylo podniknuto několik kroků, včetně písemné výzvy, aby výbor přestal jednat protiprávně. Ale když výbor doporučenou korespondenci nepřebírá, těžko mu něco sdělíte. Takže ono to není o tom, že by Novák musel začít pracovat, jak zde trochu z cesty píšete. Když neznáte řešení a nevíte jak poradit, neblokujte prosím toto fórum planými příspěvky o ničem.
Když už řešíte problém přes media, tak zveřejněte místo činu. Pak by se třeba ozvala i druhá strana. Promiňte, ale už vám nevěřím. Již zde bylo řečeno, že i nevyzvednutá zásilka má svou váhu.
Tak to si nechte poradit. Základem je nebát se a nekrást. Když je situace tak vyhrocená, jak popisujete, postarejte se o klidnou budoucnost svých rodičů vy. Sežeňte potřebné hlasy, svolejte oficielně, průkazně, shromáždění a odpojení prostě zápisem z hlasování zrušte. Tuto, možná velkou práci a starost musíte udělat vy sám, když, jak říkáte si nikdo nechce pálit prsty. A věřte, když se najde vůdce, tak se i důchodci vzchopí. Diskuzema ničeho nedosáhnete. Je sice od vás pěkné, že varujete před podobným jednáním nás nepoučené, ale vám jde přece hlavně o klid rodičů. Tak jim zákonnými prostředky pomozte! Přeji odvahu a úspěch.
Vaše slova: tito lidé naprosto pošlapávají práva ostatních vlastníků. Proč s tím nic neděláte? Jednoduše proto, že se bojíte vystoupit z řady. Zde v diskuzi bojujete jak lev, ale anonymně. Tak se probuďte, zvedněte hledí a nestyďte se říct svůj názor nahlas, důsledně, a na patřičných místech. Je dost dobře možné, že věci se mají trochu jinak. Podle vašeho popisu problému dost dobře nechápu, z čeho ta bázeň pramení.
Pokud mohu odbočit a požádat vás o radu. Uvádíte, že na změnu palivové základny potřebujete 100% souhlasu vlastníků. V našem domě vlastníků bytových jednotek jsme jednali o zateplování nebo vlastní kotelně. Nevíte zda se 100% souhlas vztahuje i na hlasování o zateplování domu? Děkuji
1. Pokud někoho opravdu zajímal názor druhých na domovní kotelny, tak
pod heslem „Vytápění“ jich za poslední roky je dost. Své zkušenosti
s přestavbou na vlastní domovní kotelnu tam presentovala Jana již před
více než rokem a nepamatuji se, že by vyvolala takové hysterické reakce,
jaké zde proběhly na toto tema poslední dny… mimochoden nevím, že by
její informace o podstané a rozhodující části nákladů někdo vyvrátil.
Jasně zde řekla, že popisuje vlastní zkušenost s konkretním domem (
6+1 jednotek), kde jsou lidi schopni domluvit se…
Výše uvedený odkaz v úvodním příspěvku, kde se upozorňuje na kotelny
s výkonem 100 a více kW je tedy typu „my o voze a vy o koze“.
2. Dovolte mi, v zájmu určitého odlehčení poněkud husté atmosféry v této diskusi odbočit trochu stranou: ono to centrální vytápění mělo být opravdu teoreticky daleko efektivnější,než to lokální.
Stejně jako to bývalé centrální plánovaní ekonomiky. Jen to poněkud v praxi nefungovalo a nefunguje. Malý živnostník byl centrálním plánovačům vždy trnem v oku, jako naprosto nevhodný příklad pro ostatní …no a příklady, které vybočují z vytyčené linie se prostě někomu nehodí ani dnes… mirek
Příspěvků k vytápění je zde dost, to máte pravdu, a některé jsem si i prošel. Myslete ale na to, že když na tento web přijdou noví diskutující (například já o tomto webu vím jen pár dnů – dřív jsem nic takového nehledal), nebudou číst všechno, co je zde napsáno. Něco si projdete, ale už z časových důvodů se nebudete probírat úplně vším. A hlavně: některá příbuzná témata jsou zde už z roku 2008. Od té doby se ten nešvar s přemlouváním, aby se lidé za každou cenu odpojili, mohl dost rozrůst. To právě chci zjistit, proto jsem na tomto fóru.
A podívejte se na to globálně,(dle VIPA) za celou republičku. Cena za 1GJ/2009 minimální = 242,– Kč. Cena dtto max. = 980,– Kč. Spotřebitelé s minimální cenou ušetří: cca 75% penízků, oproti těm chudákům s max. cenou. Tak to my jsme proti nim, se svými 40% břídilové. Jana1 Doplním jen, že autorem je Petr Patočka – VIPA.
Bez bližšího zkoumání je toto konstatování poněkud zavádějící. Obě krajní hodnoty by pro jejich využití bylo potřeba zkontrolovat a doplnit o další informace. Tedy co je to za zdroj, co je to za typ objektu a podobně.
Nerad bych aby na základě těchto hodnot vzniklo nějaké nedorozumění. Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.
Děkuji za zájem o diskuzi, i přes invektivy vůči mé osobě od pár diskutujících se ji pokusím držet ve slušných mezích a hlavně k věci. Předně oceňuji, že pan Patočka jasně a zřetelně poukázal na nesmyslnost srovnávaných čísel. Myslím, že přesně toto pomůže novým diskutujícím lépe se orientovat mezi lidmi na tomto fóru. Jak už jsem uvedl v předchozím příspěvcích, mým zájmem je co nejpodrobněji zde probrat plynové kotelny, ceny tepla z těchto kotelen a z toho pak odvodit, kdy a za jakých podmínek je vhodné se od centrálního vytápění odpojit a kdy ne. Pár agresivních diskutujících zde za každou cenu obhajuje odpojování od centrálního zdroje tepla a výstavbu domovních plynových kotelen. Zarážející je, že tito lidé odmítají centrální vytápění, i když neznají lokalitu, neví, o jak velký bytový dům jde, kde se nachází, zda stojí samostatně, nebo je obklopen dalšími bytovými domy. Takto slepě obhajovat něco, o čem nic nevím, může skutečně jen ten, kdo má vedlejší úmysly i zájmy. Víc k tomu není třeba dodávat. Také jsem v úvodním příspěvku psal, že by mě zajímalo, zda jsou na tomto fóru lidé, kteří mají podobné zkušenosti jako já. Jejich postřehy bych uvítal především, abychom si mohli o celé záležitosti udělat lepší obrázek.
Samozřejmě, že je to zavádějící. Uvedla jsem to jen pro příklad nekonečných možností počítání nákladů na teplo. A jestli to dotyčné subjekty počítaly dle lake-kalkulace, o tom silně pochybuji. Nezlobte se, že jsem uvedla vaše jméno, ale snad, když je to převzaté z webu, pak můžu. Zdravím. Jana1 Někdy, pane Patočka, za dlouhých zimních večerů.......nám laikům třeba vyrobíte tabulku s údaji: typ kotelny, medium, stavební stav odběratele,lokalita, dodavatel topného media…atd.....atd. Dnes si s těmito údaji musí lámat hlavy v neschopných výborech a násilím přesvědčovat VBJ k odpojování od centrálních molochů. Prosím! Berte tento doplněk jako srandu a zpestření diskuze. Nerada bych se dočkala odsouzení a zavržení. Jana1
Dle tabulek VIPA CZ je průměrná cena 1GJ 497,– Kč. Maximální cena je 853,– Kč. Jaká je ta minimální? To si můžeme jen domýšlet. Dá se předpokládat, že ta minimální je kolem 300,–/1GJ. A teď si představte, že máte možnost změnit palivovou základnu, nebo, chcete-li, dodavatele tepla. Váhal by jen aparátčík typu Nováka a lake. Každý, s průměrně ekonomickým, šedým zákrutem mozkovým, by neváhal ani minutku. Novák, neNovák. Nazdar.
Tak pane Nováku, je mi líto, že máte špatné zkušenosti s firmičkami propagujícími malé kotelny. Co vás ale opravňuje k tomu, abyste paušálně odsuzoval odpojování od CZP? Je velký rozdíl, když (ve vašem případě) máte blokovou kotelnu na plyn-5objektů, sídlištěm, kde dodává moloch typu PT a viladomem, kde z historie byl umístěn výměník. Každá lokalita, každé místopisné umístění má jiné podmínky technické a zvláště cenové. Každé SVJ a zvláště jeho vedení není (podle vás) spolkem nemyslících oposumů, neschopných rozumného uvažování. Nepohrdejte lidmi a nepodceňujte jejich IQ. Je jen na nich, jak se rozhodnou, samozřejmě podle místních specifických podmínek. A navíc, vedení SVJ, které se rozhodne do toho jít, dává, tak říkajíc, svou kůži na trh. Oni to budou, kdo si vyslechne v případě neúspěchu výčitky. Možná je to bude stát „křeslo“ ve výboru. Tak přestaňte strašit, vyhrožovat a hlavně paušalizovat, ve smyslu podle sebe soudím tebe. Je to nechutné, co tady s lake předvádíte. Jana1
S velkou nechutí přidávám svou odpověď, která je pouze pro jedince. Jako většinou, odpovídáte nepřesně. Nejde mi o Vaši maličkost, ale o Váš velký podíl na počtu příspěvků, často mimo téma a spíše provokací, zřejmě pro krácení dlouhé chvíle. Navíc většinou právě vůči těm, kteří na rozdíl od Vás umí kvalifikovaně poradit. Času, který mám například „like“ (a nejen on) věnuje, bychom si měli vážit a neplýtvat jeho ochotou poradit.
FrantaF
Omlouvám se plácnul jsem to k jinému příspěvku, než jsem chtěl.
Já klidně odpovím adresně. Nechte Janu I na pokoji. Kolikrát jste poradil vy? Ale mistrně umíte vybrat věty, které soka poškozují. Vámi oblíbený like taky neposkytne vždy odpověď na 100%. Ale stejně jako Jana I, chybu přizná. A když už se neslušně bavím o nepřítomných, čas, který nám věnuje like, je jeho volný čas. Asi nemá nic důležitějšího na práci. Stejně tak Jana I. Vážím si příspěvků obou dvou, i když každý je z jiného těsta. Nemusíte mi rozumět.
Vážený pane Nováku. Také jsme uvažovali o odpojení od centrálního zdroje vytápění, ale obecně platná vyhláška nám bohužel toto neumožnuje. Na druhou stranu je to asi dobře, že tam sedí správní lidé na svých místech a tímto nám šetří zbytečné výdaje, které bychom měli s provozem vlastních kotelen. Jsme rádi že bojujete za teplo z těchto centrálních tepláren a slibujeme že budeme stále s vámi i v těch největších mrazech. Ještě jednou pane Jane Nováku díky a v případě, že by jste chtěl provést výstražnou stávku za zachování našich centrálních tepláren jsme připraveni tuto podpořit a klidně příjet demonstrovat i do Prahy.
S pozdravem Jan1
Poslední komentáře