Odečet hodnot měřidel radiátorů
Dobrý den.
Mám otázku ohledně odečítání hodnot měřidel radiátorů.
Máme měřidla od f.Techem.Zobrazují hodnoty na displeji.
Již druhý rok probíhá odečet způsobem,který se mi naprosto nezdá.
Má osoba pověřená k zapisování hodnot těchto měřidel nárok na vstup do bytu?Na nástěnce jsme měli vyvěšený vzkaz od předsedy,který odečet obstarává.Letos však sebou vzal ještě účetní společenství,která hodnoty jemu jen diktovala.S přístupem do bytu této paní naprosto nesouhlasím.Musím jí do bytu vpouštět?
Vždy se hodnoty radiátorů hlásily pověřené osobě,která přišla k bytu a hodnoty se nahlásily na chodbě.
Musí tato pověřená osoba vstupovat do bytu?
Děkuji za odpovědi.
Dobrý podvečer.. Můžete mi někdo zasvěcený prosím poradit nebo odpovědět na tuto otázku: Letos v ůnoru prováděla jedna firma odečet na měřidlech na radiátorech a souběžně s tím prováděla i výměnu měřidel.. Po delší době jsem se dozvěděl že pracovník , který odpis prováděla měl prohlásit, že jsem měl poškozené plomby na měřidlech a dokonce, že někde i nebyly vůbec.. Při kontrole odpisového listu jsem zjistil, že nic nebylo dáno do zápisu a dokonce ten papír není odpisující osobou ani podepsán. Jediné co ten člověk udělal tak bylo to, že si vzal moje plomby sebou a zmizel. Nicméně vím, že točil šroubovákem s jakýmsi zlutým kolečkem na měřidle a to se rozlomilo a zbyla z něj jakási šipka a to kolečko,, Podařilo se mi jeden kousek celý schovat a mám jej do dnes i se starými měřidly.. Zřejmě si nevšimnul že kromě vytápění klasického, máme ještě vytápění na elektřinu, ale z toho se snad nemusím nikomu zpovídat.. Proto se chci někoho zeptat jak mám postupovat proti takovému křivému nařčení a co dokáže, že odepisující člověk LŽE… Můžete mi tady někdo poradit prosím?? Jediné co udělám , tak bude to, že na toho člověka půjdu zítra podat tresní oznámení za pomluvu a poškození jména a osobnosti.. Nemáte s tím prosím někdo zkušenosti , jak postupovat v takovém případě ?? Děkuji moc za radu..Josef
„…Jediné co udělám , tak bude to, že na toho člověka půjdu zítra podat tresní oznámení za pomluvu a poškození jména a osobnosti…“
- držte se faktů která máte. Jak sám uvádíte, tak máte „rozlomené kolečko“. To jaksi nebude moc silný materiál.
- máte svědky či jiné hmatatelné indicie Vámi tvrzených pomluv. Pakliže ne, nechte to být a zaměřte se na podstatu věci.
- „podstata věci“ je, zda Vám bylo účtováno podle platných
předpisů. Pokud nebylo máte nesplatné Vyúčtování a nedplatek nehraďte
- dokud Vám nebudou předloženy všechny dokumenty se kterých se vychází
- dokud nebudete obeznámen se všemi postupy jakým se náklady rozpočítávají
- dokud Vám nebude předložen dokument na základě něhož Vám má být aplikován… no neuvedl jste co Vám vlastně vadí – snad jen to tvrzení o pomluvě… aplikován může svévolně být např. náhradní nebo nějaký „trestný“ výpočet – ten ale odmítněte.
takže tak
Neználek
Pane Neználek Děkuji moc za vaši reakci… Mám doma schované ty staré měřidla a nahrávku na mobilu, že ten člověk se opravdu pomluvy dopustil a navíc mám protokol na kterém není vůbec jeho jméno, ani datum atd. prostě dal nám cár papíru a odešel .. Pro mě jako pro osobu společensky známou a podnikatele těšícího se dobrému jménu v širokém okolí je mnohem horší ta pomluva a to, že díky jí jsem došel i o pár zakázek, což můžu dokázat také… Kašlu na nějaké peníze nebo vyůčtování nějaká ta tisícovka mě nezabije, ale jde mi o primcip, co si ten člověk dovolil a co tím způsobil…Dnes jsem v očích spolužijících v naší lokalitě považován za podvodníka a zloděje a už je mi jasné proč se lidé přestali se mnou tak nějak bavit jako dříve.. O nic jiného opravdu nejde. Takže můžu se zeptat jak byste prosím vy postupoval a jak by jste se cítil na mém místě ?? Zaplatím do halíře vše co bude šetření obnášet pokud mi prokáže fyzicky že bylo s měřidly manipulováno … Nicméně, je dost možné, že zapoměli i nato, že nám po namontování měřidel před 11-ti léty byly cca po měsíci zdemontovány s tím, že je musejí jaksi nastavit . Nevím co s tím dělali, ale prý se to dělalo kvůli umístění bytu , myslím v jaké je poloze obytného domu.. Pokud ty žluté kolečka byly plomby, tak ty byly v naprostém pořádku. Byly tam a mám schované i jakési šipky z nich.. Jsem děsně nazlobený.. Zřejmě budu muset počkat až trošku vychladnu a pak začít jednat, nicméně oznámení podat půjdu, tohle si nesmí dovolit a pokud má ten člověk důkaz – ať mi ho předloží a vůbec, proč mě tedy neupozornil hned při odpisu a montáži nových přístrojů ?? .. Promiňte, jaksi jsem se rozohnil.. Josef
„…Kašlu na nějaké peníze nebo vyůčtování nějaká ta tisícovka mě nezabije, ale jde mi o primcip..“
- pane, proč se „rozohňujete“ pokud Vám nejde o peníze ?? – zjevně v řádu tisícovek. To jste tady špatně. Zde se navrhují řešení problémů tak, aby byly vyřešeny pokud možno vyřešeny de lege lata.
- Já nejsem rychlo-kvasný podnikatel, kterému by bylo jedno jak a kam se podějí „tísícovky“ – proto Vám nemohu relevantně odpovědět.
- pokud chcete něčeho dosáhnout – tedy nejprve „vychladněte“. Pokud nadále budete mínít, že je princip přednější než správnost, pak Vám je každá rada drahá…
Neználek
DĚKUJI PÁNOVI CO MĚ PORADIL S UMÍSTĚNÍM MĚŘIDEL NA RADIÁTORECH… JESTLI TOMU DOBŘE ROZUMÍM, TAK JAKÁKOLIV VĚTŠÍ ODCHYLKA UMÍSTĚNÍ NĚŘIDLA V JINÝCH BYTECH ALE STEJNÉ BYTOVÉ JEDNOTCE MŮŽE BÝT PŘEDMĚTEM TOHO ŽE NEMUSÍM SOUHLASIT S ROZŮČTOVÁNÍM PODLE MĚŘIDEL ?? PŘEJU HEZKÝ DEN MAXÍK Z BRNA
Pokud není umístění indikátorů na radiátorech shodné v celé zúčtovací jednotce, náměry nejsou použitelné pro rozúčtování. Jde o stav, kdy každý indikátor snímá něco jiného a náměry nelze vzájemně porovnat.
Podáte-li reklamaci, musí Vám být účtován průměr nákladů bytu ze dvou předcházející období (pokud je znám), stejně jako při poruše indikátoru.
Není-li ani údaj z předchozích období věrohodný, pak by se Vám měl účtovat průměrný náklad domu na 1 m2.
lake
PROSÍM TADY NĚKOHO JESTLI BY MI MOHL CO NEJRYCHLEJI ODPOVĚDĚT… VE KTERÉM MÍSTĚ RADIÁTORU MUSÍ NEBO MÁ BÝT UMÍSTĚN MĚŘIČ TEPLA?? U NÁS JE MAJÍ NĚKTEŘÍ V POLOVIČCE RADIÁTORŮ, NĚKTEŘÉ NÍŽ A MY JE MÁME ŮPLNĚ NAHOŘE, KDE JE NEJVĚTŠÍ TEPLO , NICMÉNĚ DOLE U RADIÁTORU UŽE JE TO ZNATELNÉ MÉNĚ.. EXISTUJE PROSÍM NĚCO CO TO PŘEDEPISUJE?? OSTATNÍ PLATIJOU MÍŇ A MY SE NEMŮŽEME DOPLATIT.. DĚKUJI MOC ZA RYCHLOU ODPOVĚĎ.. DNES NÁM DOJDOU VYMĚŇOVAT MĚŘIČE A MĚ TO BOHUŽEL NAPADLO AŽ NYNÍ.. DĚKUJI MOC .. MAXIM Z BRNA
Maxime,
výrobci indikátorů určují správné umístění na radiátoru tak, že místo upevnění má být ve výši 2/3 až 3/4 výšky radiátorového tělesa a uprostřed jeho šířky. Jde o místo, v němž povrchová teplota radiátoru je (přibližně) rovna jeho průměrné povrchové teplotě.
Přitom samozřejmě platí, že výška umístění musí být u všech radiátorů stejná, mají-li shodnou výšku. Jinak by byla indikace chybná a nepoužitelná, jak jste si už všiml podle rozložení teplot radiátorů.
lake
Máme umístěno měřidlo na radiátorech ve 2/3 od podlahy, což je asi správně, ale radiátor topí právě jen v té jedné horní třetině a zbylé 2/3 k podlaze je studený. Museli bychom topit naplno, aby topil celý a to bychom měli vedro a nedoplatili bychom se. Proto si myslím, že umístění měřidla je nesprávné!
Je několik systémů poměrového měření, třeba systém VIPA má měřidlo umístěné paradoxně až na odtokové trubce radiátoru a přitom – podle mého názoru -půjde o nejpřesnější systém poměrového měření tepla v ČR i v EU. Ve Vašem domě mají všichni měřidla nainstalované podle normy pro daný typ měřidla. I když budete mít na všech měřidlech nulové náměry, zaplatíte za teplo 80% průměrných nákladů na čtvereční metr vytápěné plochy v domě. Když budete topit naplno u otevřeného okna, zaplatíte maximálně dvojnásobek průměrných nákladů na čtvereční metr vytápěné plochy ve vašem domě a přitom to budete právě Vy, kdo spolu s ekvitermní regulací tepla určí, jak vysoko bude nastaven ten průměr ve Vašem domě. Prostudujte si, jakým způsobem měřidla ve Vašem domě poměrově měří. Celé poměrové měření se dá zprznit i korekčními koeficienty, takže pokud chcete zjistit o problému více, musíte o poměrovém měření tepla hodně přemýšlet a hlavně hodně si o tom nastudovat
v tomto roce budeme opravovat byt a jsou zde nová měřidla na radiátorech,, když sundám měřidlo , a pak povolám odpovědnou firmu která měřidlo původně namontovala,– JE TO MOPŽNÉ?? nablokne se mi měřič nějak při demontáži nebo neporouchá ?? dále se chci zeptat, zda lze koupit takoví digit. měřidla i volně ?? kdo mi zajistí plomby potom nebo lze je koupit také někde ?? dále mám dotaz.. když budeme v celém domě vyměňovat radiátory, je třeba to dát vědět montážníkovi měřidel ?? děkuji za odpověď..
Pane Maxime, výměna radiátorů je zásah do topné soustavy. Ten nesmíte dělat bez souhlasu ostatních vlastníků. Pokud jsou radiátory společnou částí byl by to i zásah do jejich vlastnictví. Co se týče výměny všech radiátorů, je to opět záležitostí vlastníků. Pokud chtějí měřidla používat i nadále k rozúčtování nákladů na teplo, musí splňovat předepsané parametry. Musí na nich být plomby a musí na nich být nastaveny správné koeficienty podle výkonu radiátoru. Pokud koeficienty nejsou na měřidle a jsou součástí výpočtu, musí se změnit tam. Takže v každém případě to musí být prováděno ve spolupráci s tím, kdo výpočty provádí. Jirka
„…Pokud chtějí měřidla používat i nadále k rozúčtování nákladů na teplo…“
- mohu se zeptat na základě čeho by mohli nadále „nechtít“ ?
Plyne to z nějakého § v Vyhl.372 nebo z nějakých jiných §§-ů ?
děkuji Neználek
Pane Neználku, vy se snažíte jen vše komplikovat. Jestli se vymění všechny radiátory, tak musí SVJ učinit taková opatření, aby měření měřidly a výpočet podchytily všechny změny. Pokud by tomu tak nebylo, tak je samozřejmě použít nejde. O rozpočítávání už se tu napsalo hodně, nemá cenu to opakovat. Jirka
pane Kruppe, OK.
já nechci chytat za slova, ale nebyl to můj příspěvek ze kterého
možnost na kterou jsem poukázal – > plyne.
Jak si můžete přečíst ZDE: snaha vymanit se z dosahu aplikace Vyhlášky 372 ,
tak se o zmíněnou „komplikaci“ snaží Vlastník v jejichž SVJ se
naopak neměří vůbec, přestože by se zřejmě mělo.
Pokud Vaše odpověď připouští výklad, že by Vlastník „před tím
měřený“ mohl dostat do situace
„potom neměřený“ nevidím důvod pro tvrzení, že bych já
Neználek chtěl cokoliv komplikovat.
Vaši nynější odpověď tedy interpretuji takto
- Vaše odpověď (z 18. Únor 2012 – 12:26) byla jen „chybně formulovaná“ a
- i nadále jste názoru, že Vlastník (SVJ) instalovat ITN musí a nadále
musí také
hodnoty náměrů akceptovat ve výpočtu daném Vyhláškou
Neználek
pokud by jste se obtěžoval, i proto, že jako vlastník by jste to měl znát, do sekce legislativa – zákon o vlastnictví bytů §13
- Pokud to nezbytně vyžadují úpravy, provoz a opravy ostatních jednotek, popřípadě domu jako celku, je vlastník jednotky povinen umožnit na předchozí vyzvání přístup do jednotky. Vlastník jednotky je povinen umožnit instalaci a údržbu zařízení pro měření tepla a vody v jednotce a umožnit odečet naměřených hodnot.
umožnit odečet, ne si odečíst a nahlásit „své číslo“ po zkušenostech se samoodečty si najímáme firmu, která to pro nás dělá – kupodivu se výrazně snížil rozdíl mezi bytovými vodoměry a fakturačním vodoměrem.
Odečet vodoměrů jistě nespadá pod větu první § 13/4 ZoVB.
Věta druhá téhož odstavce nic o vstupu do jednotky neříká.
Obydlí je nedotknutelné podle předpisu vyšší právní síly než je ZoVB.
Asi toto, že.. Jiné zásahy do nedotknutelnosti obydlí mohou být zákonem dovoleny, jen je-li to v demokratické společnosti nezbytné pro ochranu života nebo zdraví osob, pro ochranu práv a svobod druhých anebo …, takže nejde o ochranu práv jiných, protože nebude-li odečet, budou to hradit oni?? Tudíž to není absolutní, že.
Domnívám se, že odečet vodoměrů spadá do § 13/4 ZoVB. Při odečtu vody se mj. také kontrolují plomby. To asi nejde zajistit „samokontrolou“.
U starších odpařovacích indikátorů jsou také plomby. Navíc výměnu bych nesvěřil osobě, která k tomu není oprávněná.
Řešením by byly dálkové odečty, ale ty jsou zatím dost drahé.
Máme 141 jednotek, zatím nikoho nenapadlo bránit nám ve vstupu do jednotky.
Nevím, jestli jen teorizujete, nebo „zákaz vstupu“ realizujete v praxi.
Hezký den!
Pavel
Zákaz vstupu zcela bez problémů realizuji v praxi. Jak jsem psal, odečty vodoměrů nejsou důvodem pro vstup do jednotky.
Vstup do jednotky umožním 1× za 5 let při výměně vodoměru.
A mohl byste tedy všem odečítačům na tomto místě poradit, jak mají odečíst měřidla, která se nacházejí přímo v jednotce, když jim je vlastník jednotky nehodlá zpřístupnit?
Podle mého názoru právě odečet měřidel spadá pod definici „pokud to nezbytně vyžadují … provoz … domu jako celku“ (§13, odst. 4 ZoVB, nadbytečná slova vynechávám).
Hlavně si pak nestěžujte, až Vám v rámci vyúčtování stanoví vyúčtovatel odhad. Nesouhlasit s ním sice můžete, ale než tak učiníte, uvědomte si, že jste si takovou situaci sám způsobil.
A to by mě jen tak pro informaci zajímalo, to údaje z vodoměrů každoročně pouze nahlásíte? Nebo jak to provozujete na dobré slovo? Děkuji Jan von Braunau
Tak nějak jak píše Leni. Připouštím, že s tím mám poněkud více práce, která se ale mnohonásobně vyplatí, neboť jsem účinně zamezil předchozí praxi mnoha vstupů cizích osob do obydlí za rok v předem neodhadnutelných intervalech, s odvoláním právě na Vámi uvéděné §, které údajně prováděli:
- montáž držáku měřáku,
- montáž krytu měřáku,
- kontrolu měřáku,
- nastavení koeficientů v měřáku,
- výměnu baterie v měřáku,
- cejchování měřáku,
- výměnu měřáků (každého v jiném termínu),
- odečty měřáků (ty byly ku podivu prováděny všechny v jednom termínu).
Jednalo se o jasné zneužití práva ze strany správy domu. Zdejší teoretici mi jistě navrhnou řešení právní cestou, na které nemám prostředky ani náladu.
To jsem právě chtěl že si koupím ty radiové jednotky sám ale prý to nejde prý to musí být všude v bytech stejné a že by se někdo zeptal jaký mají instalovat nic trapný !
Nikdo si nemusí nechat odečíst měřidla v bytě. Pak však platí příslušná ustanovení vyhlášky 372/2001. Jak pro (ne)odečty měřičů tepla, tak vodoměry.
Jirka
Poslední komentáře