Je § 1186 kogentní?

Vložil Předseda komise pro stanovy (bez ověření), 8. Únor 2024 - 12:03 ::

V našem SVJ připravujeme zcela nové stanovy a po první schůzce s přípravnou skupinou vlastníků, na které právník prezentoval nástřel stanov, se přítomným nelíbilo, že by měly na nabyvatele přecházet dluhy. Jsme dům o 280 bytech, několik bonitnějších vlastníků postupně kupuje byty těch, co se stěhují pryč, abychom nerozptylovali vlastnictví.

Právník odkazuje na § 1186, který je dle jeho právního názoru kogentní a nelze se od něj ve stanovách odchýlit. Vychází z § 978, podle kterého se lze odchýlit s účinky vůči třetím osobám (zde by třetí osobou byl nabyvatel), jen připouští-li to zákon, což § 1186 nepřipouští.

Jak otázku vnímáte?

    Štítky (beta): Přidejte nový štítek vepsáním, smažte kliknutím na křížek (pouze pro přihlášené). Zobrazte další diskuse s daným štítkem kliknutím na štítek. Seznam štítků.

    Vložil Justitianus, 8. Únor 2024 - 12:44
    • „V našem SVJ připravujeme zcela nové stanovy … Právník odkazuje na § 1186, který je dle jeho právního názoru kogentní …“

    Vůbec neřešte zda § 1186 je kogentní. Je to zbytečné. Do přechodu dluhů mezi jinými osobami právnické osobě SVJ nic není.

    SVJ je právnická osoba s omezenou právní způsobilostí. Pokud byste si dali do stanov cokoliv ohledně § 1186, bude tato část stanov nulitní (neplatná od samého počátku).

    SVJ může ve stanovách upravit pouze spolkové záležitosti a některé záležitosti týkající se správy společných částí domu, viz § 1200. Je to stejný problém, který nedávno vyřešil Vrchní soud a Nejvyšší soud ohledně pokusu o zákaz Airbnb ve stanovách.

    Ustanovení § 1186 je účinné mezi převodcem a nabyvatelem jednotky bez ohledu na to, zda v domě vzniklo, nebo nevzniklo SVJ. Jde tedy o záležitost, kterou by mohlo závazně upravit jedině prohlášení. Nikoliv stanovy.

    Justitianus

    Vložil Platil (bez ověření), 13. Únor 2024 - 10:39

    „Do přechodu dluhů mezi jinými osobami právnické osobě SVJ nic není.“ (Vložil Justitianus, 8. Únor 2024 – 12:44)

    Ale je. SVJ musí vědět, po kom vymáhat nedoplatky.

    Přecházejí taky přeplatky? To se zde zatím neřešilo.

    Vložil Praxe (bez ověření), 13. Únor 2024 - 10:44

    Podle armády právníků a vykladačů právu přecházejí přeplatky i nedoplatky. V praxi skutečně správcovské firmy napříč celou Českou republikou vystavují vyúčtování tomu vlastníku, který byl vlastníkem k 31. 12. Doporučují tak i SČMBD a SMBD.

    Vložil Smlouva (bez ověření), 8. Únor 2024 - 17:46

    Jde o nebezpečný a nekonzistentní názor.

    Pokud by platil názor Justitianuse, že jde o vztah jiných osob odlišných od SVJ, pak by postrádalo smysl pravidlo o potvrzení dle odst. 3 a poslední věta o ručení převodce dle odst. 2, což je jasný vztah mezi dosavadním vlastníkem a SVJ.

    Navíc v tom § máme ještě odst. 1, který jasně určuje chování SVJ, nikoli třetích osob.

    Navíc otázka zněla, zda je § 1186 kogentní, zda se od něj lze odchýlit, pokud ano, jak se lze od něj odchýlit a kdo se bude odchylovat:

    • všichni vlastníci v prohlášení
    • SVJ ve stanovách
    • převodce-nabyvatel v kupní smlouvě
    Vložil MartinII, 8. Únor 2024 - 13:37

    Jednak není třeba zbytečně opisovat paragrafy NOZ, a 366/2013 nebo 67/2013 (třeba o pokutách) do stanov.

    Jestli by při novelách platily § zákonů a vyhlášek nebo ustanovení stanov, to by měli vědět právníci.

    To samé se týká Prohlášení.

    TENTO PARAGRAF VZNIKL ZŘEJMĚ PROTO, ABY SVJ

    • nemuselo řešit dluhy na Příspěvcích a Zálohách když se prodávající – převodce odstěhuje třeba 31.12 a vyúčtování je až během dubna násl. roku.

    Ještě zajímavější je, když k převodu dojde když mezi převodem a vyúčtováním uběhne takřka 12 měsíců.

    TAKŽE JE PRI TVŮRCE NOZ NEJSNAZŠÍ TO „HODIT“ NA KUPUJÍCÍHO – nabyvatele.

    Pravda je, že do kupní smlouvy nic SVJ není (pokud by se ho neoprávněně týkala a nabyvatel by byl uveden v omyl). SVJ se musí ale zajímat o vypořádání vyúčtování (kdo mu uhradí nedoplatky nebo komu vrátí přeplatky).

    Ale jinak fakt nevím, jak rozumět z názoru Justitiana.

    Nastudujte otázku § 1186 zde a na internetu.

    Vložil Alex (bez ověření), 8. Únor 2024 - 16:04

    Novelizací NOZ v r. 2020 bylo jednoznačně stanoveno, že dluhy přecházejí na nabyvatele ze zákona (ex lege).

    Cituji z DZ novelizace (zákon č. 163/2020 Sb.):

    „Dále se navrhuje jednoznačně stanovit, že na nabyvatele přecházejí dluhy na příspěvcích na správu domu a pozemku, dluhy na plněních spojených nebo souvisejících s užíváním bytu a dluhy na zálohách na tato plnění (nikoliv však již zaplacené a dosud nevyúčtované zálohy na plnění spojená s užíváním bytu) převodce vůči osobě odpovědné za správu domu a pozemku ze zákona. Ručení převodce za tyto dluhy se zachovává. Tyto dluhy na nabyvatele přejdou ex lege pouze v případě, že je nabyvatel měl a mohl zjistit.“

    Vložil Bum bum (bez ověření), 11. Únor 2024 - 13:50

    To je sice pěkné, že citujete důvodovou zprávu, ale otázka zněla, jak se od toho § 1186 odchýlit, když někde o jeho aplikaci nestojí.

    Vložil Justitianus, 11. Únor 2024 - 17:15
    • Vložil Smlouva: „Navíc otázka zněla, zda je § 1186 kogentní, zda se od něj lze odchýlit …“
    • Vložil Bum bum: „… otázka zněla, jak se od toho § 1186 odchýlit, když někde o jeho aplikaci nestojí.“

    Ne. Otázka zněla úplně jinak. Vy dva popletové nejste schopni porozumět jednoduchému textu v českém jazyce.

    Otázka zněla zda si SVJ může dát platně do stanov záležitost, o které tato právnická osoba nemá právo rozhodovat. Odpověď na tuto otázku zde již padla: Ne, nemůže. Příslušná část stanov by byla nulitní.

    Justitianus

    Volby prohlížení komentářů

    Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".