hlasování podle velikosti spoluvlastnických podílů-jak se vypočítá?

Pane Radovane, taky jsem pro Vás něco vyrobila. Je to jednoduchá tabulka, úprava nic moc, ale snad se bude hodit.

Klikněte na adresu

http://cms.klaiex.webnode.cz/…o-hlasovani/

A teď si můžete podle libosti měnit políčka s neúčastí (není).

N. Klainová

Pane Radovane, ta adresa s tabulkou ještě jednou. Snad to bude dobře.

http://www.klaiex.webnode.cz/…o-hlasovani/

N. Klainová

Takže chápu-li správně, pro všechny, z příkladu by to mělo být tak, že pro přijetí hlasování je potřeba

• nadpoloviční většina vlastníků
• 3/4 souhlas vlastníků ( dáno stanovami) s ohledem na % váhu hlasů vzhledem k jejich spoluvlastnic­kému podílu

Dále plyne, že takové hlasování s ohledem na spoluvlastnický podíl platí vždy. Ne pouze v případech nerozhodnosti nebo když se to hodí.

Je tak?

Pan Steve přehledně shrnul počítání hlasovacích podílů. Jenom pozor na zaokrouhlování podílů při přepočtu na procenta, při tom vzniká (může vzniknout) zaokrouhlovací chyba, což při těsném výsledku může ovlivnit rozhodnutí. Je potřeba tedy předem stanovit, zda takovéto těsné hlasování může při daném rozložení spoluvlastnických podílů nastat, a pokud ano, pak podíly nezaokrouhlovat. (Zaokrouhlování podílů nemá oporu v zákoně, ale pokud se takovýmto postupem nemůže změnit výsledek, je takový postup jistě v pořádku.)

Vraťte se na ZDŠ. Při převodu obecných zlomků na desetinné zlomky se nelze vyhnout zaokrouhlování. Například 2/3 na 6 desetinných míst je 0,666667 a na 10 míst 0,6666666667. Ale to rozhodně nejsou dvě třetiny, jaksi něco přebývá. Zaokrouhlování nemá oporu v zákoně, protože zákonodárci netušili, že průměrný občan ČR neumí sčítat zlomky. Zamyslete se, prosím, nad následujícím příkladem: 2/3 plus 1/7 rovná se 17/21. Výsledek je naprosto přesný, ačkoliv ani jeden ze zlomků nelze převést na desetinný zlomek bez zaokrouhlování. Za domácí úkol porovnejte 17/21 s 3/4 bez použití kalkulačky (tj. bez převodu na desetinné zlomky). Literatura: Učebnice matematiky pro ZDŠ.

Pane Mirku,

my si vůbec nerozumíme. Jeden o voze, druhý o koze.

Já pouze tvrdím, že žádný soud nerozhodne:

„Věc byla tak závažná, že těsná většina nestačí“.

To by odporovalo ZoVB. Maximálně může nařídit přepočítání hlasů.

Pokud někdo napadne usnesení SVJ, soud bude posuzovat soulad usnesení s právním řádem ČR (zda záležitost spadá do agendy SVJ, zda bylo zvoleno správné kriterium vyhodnocení, zda nejde o diskriminaci menšiny, zda usnesení neodporuje dobrým mravům, zda nedošlo k nepřípustné manipulaci při hlasování atd.). Ale nikdy ne tím, že výsledek hlasování byl těsný.

Co se týče procent, pro mnoho lidí je to srozumitelnější. Současně je to i zavádějící. Snad každý pochopí, že zlomek 5001/10000 je větší než 1/2. Vyjádříme-li to v procentech, je to 50,01%. Někteří lidé pak budou tvrdit, že setina není rozhodující.

Co se týče rezervy, jak veliká by měla být a kdo o tom rozhodne? Mně to připadá jako svévolné zvýšení kvora, což je také napadnutelné.

Přesně jak píše pan Anonymo, který má zjevně matfyzácké sklony, pokud nestačí 50,01 %, kolik tedy stačí? Stačí 50,02 %? Nebo raději 50,07? Mohu nechat o pět deka víc?

To je řešení ve stylu z deště pod okap. Zákon jasně říká, že stačí více než 50 % (nebo jiná kvora). Kdo stanoví onu reservu? Tak to vidíte. Právě jsem sporem ukázal, že reservu stanovit nelze, protože kdyby to bylo možné, atd.

Steve, moc děkuji, od rána se snažím počítat podle Vašeho vzorce, ale už z toho blbnu a musím konstatovat, že jsem hňup. Nevím, co znamená to první číslo a co to druhé za lomítkem a něco násobím a dělím a nic logického mi nevychází, i když logické se mi to původně zdálo, podle toho, co jste napsal. Moc Vás prosím, jestli byste mi mohl udělat aspoň ty první dva byty, snad už to podle toho dokážu. Byl bych Vám moc vděčný, snad si trochu zvednu sebevědomí:-)Obdiv Vám všem, kteří zvládnete i tabulku v excelu. Ach jo. Přeju krásnou neděli. Radek U nás je to konkrétně takto: A:93/1246 B:2251/8099 C:1205/16198 D:681/8099 E:439/16198 F:1431/16198 G:1377/16198 H:147/2314 CH:49/2314 I:49/2314 J:93/2314 K:93/2314 L:828/8099

Převeďte všechny zlomky na jmenovatele 16198. Pak sčítejte jen čitatele. Součet všech čitatelů musí dát 16198.

Ano Radovane, je to tak, jak je uvedeno pod mym první příspěvkem. No a pokud to uděláte od A do L, pak pro kontrolu % vyjádření (A%+B%+C%…+L%) sečtete a vyjde vám (měla by vyjít) roných 100%. Přeji hodně zábavy. Steve

podíl = zlomek = dělení

A] 93 : 1246 = 0,0746388 tj. 7,46388%

B] 2251:8099 = 0,2779356 tj. 27,79356%

G.X.

G.X. Dekuji ..prave jsem to pocital dle Vami uvedeneho vzoru a jsem 100% …Diky

Moc děkuju, už dělím! :-)

Vhodné je si udělat si tabulku v Excelu (apod.) s podíly dle vlastníků a s automatickými vzorci. Stačí pak na schůzi na notebooku dělat křížky do tabulky a podle vzorců excel vyhodnotí schválení či neschálení usnesení. Což by se zřejmě jinak dělalo velmi obtížně, když podíly = necelá čísla. K těm barevným kartám: to by bylo potřeba tolik barev co je bytů (alespoň u nás – asi žádné dvě jednotky nemají přesně stejnou metráž)

G.X.

Stevemu – co je na tom povýšeneckého upozornit, že je zde jinde obsáhlá diskuse na položenou utázku ? To je nutno hledat odpovědi a překopírovávat je, nebo si je najde tazatel sám ? Podotýkám, že je třeba sledovat na www.cuzk.cz aktuální stav vlastníků (oni totiž nehlásí změnu, i když to mají), jinak jsou i přepočítací tabulky k ničemu. A pokud jsou v katastru uvedeny zlomky se stejným dělitelem, není nutno přepočítávat.

Také nevím, proč dělat procenta. Vím, že máme třeba 1500 m2 plochy bytu, v katastru je uvedeno byt 1 = 50/1500, byt 2 = 25/1500, byt 3 = 75/1500. Sečtu na kalkulačce na schůzi celkem třeba 1000 hlasů (50 +25 +75 atd), teprve potom na kalkulačce dělím 1000/1500 = 66,6 hlasů. Pokud jde o to, že je více vlastníků určitého bytu, tak mají každý svůj hlas. T.j. v bytě 50m2 by bylo uvedeno přímo v katastru Alois Novák 25/1500, Venca Novák 25/1500. Musí přijít oba nebo dá jeden plnou moc druhému. Manželé SJM mají ale hlas dohromady (ne napůl a také to tak je v katastru uvedeno), a musí se dohodnout.

Ahoj, tak teď jsem z toho nějak vedle. To my to asi v našem SVJ děláme špatně. V případě, že je potřeba 100% souhlasu vlastníků, tak musel hlasovat „každý“ vlastník. To znamená, že v SJM hlasoval i jeden pro a jeden proti, nebo oba souhlasili, ale oba podepisovali. A jestli dobře rozumím, tak Vy říkáte, že za SJM se dohodnem a jeden to podepíše? Tohle je dost zajímavé.Jsem docela zvědavá na odpověď a díky za ni. Bojda

Tady se řeší rozhodování ve společenství.

Rozhodování spoluvlastníků jednotky je jiná záležitost. Vůči společenství takoví spoluvlastníci vystupují jako jeden vlastník jednotky s nedělitelným hlasem. Společenství do jejich rozhodování nijak nezasahuje.

S majetkem v SJM hlasuje za manžele jeden z nich. Se skutečností, jestli se hlasuje o usnesení vyžadující 100%, bych to nespojoval: metodika je stejná.

SJM = bezpodílové vlastnictví, jak byste počítal hlasy zvlášť u každého z nich?

PS: na shromáždění se hlasuje pouze „PRO“.

G.X.

U nás šlo o to, že se někteří vlastníci přistavovali (půdní vestavby). Na to potřebovali 100% souhlas ostatních vlastníků. Takže jsme to brali tak, že se udělal jmenný seznam VŠECH vlastníků a každý to podepsal jednotlivě a napsal buď souhlaím nebo nesouhlasím.Takže takhle to bylo špatně? Protože kdyby jeden ( i ve SJM )řekl nesouhlasím, tak bysme to brali, že není 100%a dotyčný nemůže stavět. Teď nás čeká znovu takovéhle hlasování, tak jsem moc ráda, že se tato problematika zde otevřela, protože si myslím, že je vís SVJ, kde to dělají takhle. Bojda

Příklad z reálu. Toto jsou spoluvl. podíly vlastníků v jednom domě: 3060/53741 ; 9088/268705 ; 20942/806115 ; 44/881

Jinými slovy: váš zjednodušující pohled/metodiku lze použít jen tehdy, pokud jsou všude jmenovatelé zlomku stejné. Což je spíš výjimkou. G.X.

Vážený G.X. a ostatní diskutující,

základy matematiky stanoví, že pro porovnání zlomků musíme vypočítat společného jmenovatele a upravit čitatele.

Co si ušetřit práci a načíst rodný list domu, tedy „Prohlášení vlastníka“? Zde jsou určeny přesně spoluvlastnické podíly.

Matějka

Vážený pane G.X.,

vidím, že se vyznáte ve věcech katastru. Zapíše katastr i iracionální podíly? Třeba dva majitele domu se spoluvlastnickými podíly v poměru zlatého řezu (několik prvních míst za desetinnou čárkou je na http://cs.wikipedia.org/…%BD_%C5%99ez)

Pochybuji :)

Doporučuji studium dokumentů na http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx…

Dodat zřejmě musíte poměr ve tvaru a/b v desítkové soustavě a s technickým limitem max 30 číslic pro čitatele a 30 číslic pro jmenovatele.

G.X.

Petře, to, co popisujete, je ideální stav. Jenže........ka­tastr zapisuje zkrácený zlomek, to zn., je-li dělitelný beze zbytku. Což se občas stává a problém je na světě. Jestli mi neporozumíte, stačí nahlédnout do KN na více SVJ. Takže tabulka s přepočtem na procenta je velmi vhodná a pomáhá hlavně v časové tísni při hlasování. Jana

Nám také uvádí katastr zlomky s různými děliteli. Buď je tomu tak od začátku nebo když vlastník 85m2 prodá později 1/2 bytu bratru a každý pak má 42,5m2, a katastr uvede každému 425/15000. Uznávám, že také plocha bytů celkem v domě není vždy celé číslo (třeba 1200,5m2), proto jsou údaje v katastru násobené často x10 (možná i jinými konstantami), a v děliteli je např. 12005. Zlomky s různými děliteli máme přepočítáné na stejného dělitele, a každý má hlasovací lístek s číslem který je dělencem ve zlomku se společným dělitelem. Součet dělenců dává v tomo případě 12005. Ale to se udělá 1× na začátku před první schůzí (příp. 1× oprava když dojde k rozdělení bytu mezi bratry) a nevím proč by měly být věčné problémy.

• – – – –

Ohledně hlasování je pro výbor vlastníkem každý, kdo má údaj v katastru o vlastnictví, v uvedeném příp. oba bratři i když původně byl jeden vlastník. Pokud uvedený bratr na schůze nechodí a dal plnou moc, tak zplnomocněný má v ruce jeden lístek s číslem 850 a problém nenastal. Manželé SJM jsou vlastník dohromady (např. těch 85 nebo 850 hlasů), ve stanovách či zákoně nesrozumitelně napsáno že mají 1 hlas.

Píšete: „Ohledně hlasování je pro výbor vlastníkem každý, kdo má údaj v katastru o vlastnictví“. Jak jste na to přišel?

Mohu vlastnit třeba 1/3 jednotky číslo 1, k tomu dále 1/10 jednotky číslo 2, jednotku číslo 3 (celou) a k tomu v SJM jednotku číslo 4. Hlasuje se podle ZoVB, nikoliv podle Vámi uváděného postupu.

Takže zákon říká: Při hlasování je rozhodující velikost spoluvlastnických podílů vlastníků jednotek na společných částech domu (§ 8 odst. 2); spoluvlastníci jednotky mají postavení vlastníka jednotky (jeden hlas). Při rovnosti hlasů nebo nedosáhne-li se potřebné většiny nebo dohody, rozhodne na návrh kteréhokoli vlastníka jednotky soud. Jsme v jednotce 2, manželé, je nutno rozhodnout 100% o něčem. Tak já to za nás podepíšu a tím je to vyřízené? Nemusí být podpis a souhlas obou? V tom případě jsme to dělalai zbytečně složitě. Alena

Kde jinde má výbor zjišťovat vlastnictví než v katastru ? Chcete tvrdit, že kdo je v katastru není pro výbor vlastníkem ? Vlastníkem není pro výbor ten, kdo v katastru není ale přinese smlouvu že byt koupil (podobný případ se tu již řešil). Výbor nebude řešit platnost smlouvy. To že jste vlastníkem více bytů (někdy v části) musí být zaznamenáno v katastru, nevím co nazýváte „hlasování dle ZoVB“.

Domnívám se, že dotyčný myslel, že váha hlasu je za jednotku, bez ohledu, kolik má vlastníků. Podobně jako v SJM. Jana

Jana1 už odpověděla, hlasuje se podle jednotek, vlastník jednotky má jeden nedělitelný hlas (bez ohledu na počet spoluvlastníků jednotky, a to i v případě, že je řekněme 1/3 jednotky v SJM, druhá 1/3 jednotky v SJM jiných manželů, a další 1/3 jednotky ve vlastnictví řekněme s.r.o., přičemž někteří z manželů a někteří ze společníků s.r.o. v domě vlastní ještě další jednotky nebo podíly na nich).

1. Je-li jednotka ve spoluvlastnictví, rozhodování spoluvlastníků jednotky se řídí Obč. zák. Pokud se spoluvlastníci jednotky nedohodnou, mohou se obrátit na soud. Protože SVJ nemůže jejich hlas pominout, musí vyčkat rozhodnutí soudu nebo se rovněž obrátit na soud („…nebylo dosaženo dohody nebo potřebné většiny…“).
2. Manželé, kteří mají byt ve SJM, vystupují na schůzi jako jedno tělo a jedna duše. Hádat se mohou doma. Stačí podpis jednoho z nich. Není třeba plné moci. Předpokládám, že to platí i pro reg. partnery.

Nesouhlasím s tím, že by SVJ muselo čekat, až se spoluvlastníci dohodnou, jak budou hlasovat. Neznám takový předpis, judikaturu ani literaturu, kde by se to uvádělo.

Pokud při se hlasování spoluvlastníci nedohodnou, jak budou hlasovat, vyhodnitil bych jejich nedohodu jako „zdržel se“. Jsou přítomní, nehlasovali ani PRO ani PROTI, tak zbývá pouze ZDRŽEL SE. Jejich hlas tedy nebude „pominut“.

Je to stejné, jako kdyby někdo tvrdil, že se musí někde někoho zeptat, jak má hlasovat. Tak se zdržuje hlasování.

Než by soud rozhodl, kdo ze spoluvlastníků má navrh, tak uplyne při rychlosti českých soudů několik let a může dojít k poškození ostatních vlastníků.

Hezký den!

Pavel

V jistých případech (§11, odst. 5) je zapotřebí souhlasu všech vlastníků. Předpokládám, že spoluvlastníci jednotky nepůjdou k soudu kvůli drobnosti.

V běžných případech by asi bylo řešením, nechat hlasovat každého spoluvlastníka jednotky, jak je navrženo níže.

Naštěstí případy, kdy je potřeba 100% nejsou tak časté. Pokud by se muselo získat 100%, je to problém.

Nechat hlasovat spoluvlastníky podle jejich podílu na jednotce by bylo v rozporu s ZoVB § 11/3, část věty za středníkem, protože spoluvlastníci mají jen jeden nedělitelný hlas ve výši podílu na společných částech domu.

Hezký den!

Pavel

• manželů:
  • přítomni jsou oba a mají souhlasný ná-

    zor = započitatelný 1 hlas

  • přítomni jsou oba, ale mají rozdílný

    názor = jsou započítání do počtu pří-

    tomných, ale při hlasování budou za-

    počítáni mezi „zdržel se“

  • přítomen je 1 (manžel/ka) a má od dru-

    hého plnou moc = započitatelný 1 hlas

  • přítomen je 1 (manžel/ka) a nemá plnou

    moc od druhého = není započitatelný do

    počtu přítomných a při hlasování bude

    započítán mezi „zdržel se“.

• nemanželských vlastníků:
  • přítomnost na shromáždění a při hlaso-

    vání budou vždy započítáni podle po-

    dílů zapsaných v katastru.

manželů:

• přítomni jsou oba a mají souhlasný ná-

zor = započitatelný 1 hlas

P: ano

• přítomni jsou oba, ale mají rozdílný

názor = jsou započítání do počtu pří- tomných, ale při hlasování budou za- počítáni mezi „zdržel se“

P: ano

• přítomen je 1 (manžel/ka) a má od dru-

hého plnou moc = započitatelný 1 hlas

P: ano, i když plná moc je většinou (mimo hlasování o 100%) zbytečná

• přítomen je 1 (manžel/ka) a nemá plnou

moc od druhého = není započitatelný do počtu přítomných a při hlasování bude započítán mezi „zdržel se“.

P: mám jiný názor, který vychází z § 145/2 ObčZ. Jak se někdo může zdržet hlasování, když není přítomen?

nemanželských vlastníků:

• přítomnost na shromáždění a při hlaso-

vání budou vždy započítáni podle po- dílů zapsaných v katastru.

P: mám jiný názor, který vychází z § 11/3 část věty za středníkem ZoVB

Hezký den!

Pavel

Pane Pavel, v případě přítomnosti pouze jednoho z manželů je plná moc nutná, neboť tím nepřítomný projevuje jednoznačně svůj souhlas. Bez plné moci je stanovisko nepřítomného nezjistitelné. Pokud se týká případu, že je přítomen jeden z manželů bez plné moci od druhého, je jak přítomnost, tak i hlasování nezapočitatelné. Přeji hezký den! Slávek

Vážený p.Slávku,

z čeho tak usuzujete. Majetek = jednotku v SJM zastupuje kterýkoliv z manželů.

To samé se týká, bude-li majetek-jednotku spoluvlastnit několik osob.

Při hlasování je velikost hlasu za jednotku nedělitelná. Ze ZoVB a z uvedeného vyplývá, že účast kteréhokoliv spoluvlastníka jednotky mu dává právo hlasování celou vahou = velikostí spoluvlastnického podílu dané jednotky.

Není věcí společenství skoumat, jak se manželé či spoluvlastníci mezi sebou dohodli o „hlasování“.

Technická pozn.: za každou jednotku je pouze 1 hlasovací lístek.

Matějka

Moc tomu nerozumím ale nepletl bych dohromady SJM a spoluvlastnictví „nemanželů“, kde anonimo u SJM správně popsal jak to probíhá . Co jsi mám představit pod pojmem víc spoluvlastníků?? Asi tohle: V našem domě vlastní byt Franta a Mařka nejsou to manželé, jsou to spoluvlastníci?? Jsou!! Budou chtít hlasovat a každý jinak?? Co stím??? JarekSVJ ví a zná a našel si na katastru, že jak Franta tak Mařka mají ten svůj spoluvlastnický podíl vyjádřený v nám všem známém zlomku ten převede na procentuální podíl tak jak u ostatních a můžou vesele hlasovat i každý jinak… HEZKÉ VELIKONOCE JarekSVJ

Tedy konkrétní výpis jednak z úvodní stránky dle abecedy a jednak při kliku na jednotlivé byty (podívejte se na svoje domy a byty).

Číslo jednotky 1 Podíl jednotky: 74/2584 SJM Vlastník 1 a Vlastnice 1 74/2584

Číslo jednotky 2 Podíl jednotky: 54/2584 Vlastník 2.1 3/4 Vlastník 2.2 1/4

Vlastník 2.1 81/5168 Vlastník 2.2 27/5168

Je patrné že SJM má hlas dohromady, zatímco hlas bytu 2 byl rozdělen 1:3, i když jsem nepřepočítával dělitele 2584 a 5168 zda to souhlasí. Ale 81 je 3× 27 stejně jako že 1/4×3 = 3/4.

Dle 72/1994 Sb. §30 odst.4 Pokud je jednotka ve vlastnictví, 2) mají spoluvlastníci jednotky postavení vlastníka jednotky a odpovídají vůči ostatním vlastníkům jednotek v domě společně a nerozdílně. Z toho vyplývá, že nelze tyto podíly dělit.

Dobrý den. Tato diskuze se mi jeví příliš teoretickou. Z praxe našeho výboru: Přijde-li vůbec někdo na shromáždění, je usnášeníschopné (dodatečně se s prezenční listinou obejdou nepřítomní vlastníci, kteří pod pohrůžkou demise výboru rádi vše podepíší) a pak se v klidu obýváku sestaví dle potřeby zápis shromáždění, který se nezveřejní a za týden všichni zapomenou. Myslím, že v této praxi nebude náš výbor výjimkou.