Teplota teplé vody
kucerka: Dobrý den, ahoj Obracím se na tuto poradnu protože jsem trochu bezradnej a potřebuji pomoc/názor. Na úvod. Bydlíme ve vlastním bytě, celá bytovka (18 bytů). Bydlíme tu už asi 10 let, ale stále jsme tu ti „noví“ zbytek tu bydlí už několik let a znají se mezi sebou mnohem líp, zejména ti starší. Teplo do radiátorů odebíráme od městské společnosti, ale vodu, resp. teplou vodu máme svoji (kotel/boiler ve sklepě/kotelně). No a kde je teď ten problém. Co začala topná sezona (cca 3 týdny zpět) začala týct vlažná teplá voda (35–36 °C). Stalo se to tak i loni, do dvou týdnů to zase fungovalo, takže jsme si mysleli, že prostě ve starší bytovce se něco pokazilo a trvalo to prostě dýl než to někdo začal řešit (resp. spravcova, která tu také bydlí). No a teď v úterý, k nám správcová zašla s tím, že je potřeba zvednou zálohy za energie (coz je logické) ale my jsme jen tak mezi řečí prohodili, proč teď uz pomale měsíc teče málo teplá voda. Její reakce byla okamžitě agresivní. Řekla, že to tak nastavila ona na 35°z že to na osprchovani a umyti nádobí musí stačit (no, na odmaštění nádobí to fakt nestačí a sprchu si sice dáte, ale není vám zrovna 2× příjemná – obzvlášť když máte vanu, která prostě je chladná. Napustit si vanu ani nemá cenu, tam dýl jak 5 minut nevydrzite). Ještě dodala, že si nikdo jinej na tu teplotu nestěžoval – a odešla. Resp. my jsme zustali v šoku a nebyli jsme schopní žádné argumentace už jen z toho důvodu, že ona se tak rozhodla aby se usetrilo a nedala vlastně ani nikomu vědět. Můj dotaz tedy zní…co s tím? Vypadá to, že ostatní byty jsou rádi že asi něco ušetří, ale za mě to uz je pak snad na každým, jak se uskromni přes zimu (my třeba běžné mívali nejmíň protopeno, protoze nam zima nikdy nebyvala, ale zase si naopak doprejem jednou týdně pořádnou koupel, jinak sprchy). Řešením je stezovat si přímo u ní, znovu, ale jak jistě chápate, není to zrovna příjemná paní. Pak nevím, kam jinam se obrátit.na drzustvo nemůžu, to je také ona plus jedna další sousedka. Na někoho z města? Koho? Fakt jsme z toho zoufalí a nehodláme se celou zimu umývat neteplou vodou.
Kucerko, pokud ti mohu poradit, vyfot posledni vyuctovani sluzeb, umisti ho treba na imgbb.com s expiraci 1 mesic a dej sem odkaz…
Z vyuctovani pozname behem minuty, kdo je poskytovatel sluzby a komu reklamovat.
Na reklamaci ti staci bud plna moc toho, kdo bude uveden ve vyuctovani, anebo ji podas jeho jmenem. Pak, do 30 dnu, obdrzis odpoved.
Vyreseno za 4 minuty!
Všichni přispěvatelé – kromě pana Pavla – radili tazatelce nesprávně.
Jestliže teplota vody na výtoku nedosahuje parametrů stanovených celostátně účinným právním předpisem, pak služba není poskytována řádně. Tazatelka je povinna tvrdit a prokazovat, že teplota vody na výtoku nedosahuje parametrů stanovených celostátně účinným právním předpisem.
Dokonce bych tvrdil, že vůbec není poskytována služba „centralizované poskytování teplé vody“ podle zákona č. 67/2013 Sb. Namísto toho je poskytována služba „centralizované poskytování vlažné vody“. Takovou službu si tazatelka neobjednala, ale pokud ji odebírá, bude za ni muset platit.
- Tazatelka nebude zbytečně ztrácet čas s nějakou správcovou. Měla by se obrátit na poskytovatele služby. Bude tedy jednat pouze s tímto poskytovatelem.
- Je-li tazatelka vlastníkem bytu a poskytovatelem služby je SVJ, pak za dododržování parametrů služby odpovídá statutární orgán SVJ. Jemu nadřazeno je shromáždění (to může určit závazně jaká teplota vody v cirkulaci má být nastavena).
Justitianus
Já jsem muž, ale to není podstatné. U nás je to takové trochu zvláštní, jsme bytové družstvo. Takže vlastně si můžu max stěžovat u té správcové (člen zastupitelstva dle rejstříku). Poskytoval služby nevím kdo je, teplo nám vyúčtovává někdo externě. Plynem si sami v kotelně ohříváme studenou vodu na teplou. Pax se platí ta spotřeba plynu.
- Napsal jste tento nesmysl: „jsme bytové družstvo“.
To určitě není pravda.
Prosím nevymýšlejte fantazie, to se pak nedá odpovídat. Bytové družstvo
je jedna jediná osoba (právnická). Vy jste fyzická osoba. Takže Vy určitě
nejste bytové družstvo! Ostatně napsal jste prve: „[b]ydlíme ve
vlastním bytě“. Jste vlastníkem jednotky.
Možná jste chtěl napsat, že bytové družstvo je správcem domu. V tom
případě je pravděpodobné, že BD je i poskytovatelem služeb spojených
s užíváním bytů. To ale musíte vědět Vy.
Přečtěte si prohlášení!!!
My to za Vás nevydumáme.
Podle § 1208 platí, že shromáždění rozhoduje o schválení druhu služeb. To znamená že shromáždění rozhoduje i o parametrech každé služby (např. o teplotě vody v cirkulačním potrubí). To platí i v případech kdy SVJ pro dům dosud nevzniklo.
Určitě o tom nerozhoduje jakási tajemná „správcová“, která bloudí po domě jako Bílá paní a zjevuje se o půlnoci v kotelně, kde kroutí s knoflíkem termostatu.
Příjemci služeb jsou nejspíše všichni vlastníci jednotek v domě. Na shromáždění mohou vlastníci jednotek požadovat po správci, aby tato služba byla poskytována řádně. Správce bude povinen řídit se většinovým rozhodnutím shromáždění. Případně si můžete zvolit jiného správce. Pokud BD nemá alespoň polovinu spoluvlastnických podílů, může být přehlasováno.
Justitianus
Pane Kučerko,
uvádíte, že jste bytové družstvo. Zároveň uvádíte, že máte „vlastní byt“. To znamená, že máte byt ve vlastnictví, které je zapsáno v KN? Pokud tomu tak je, kolik dalších bytů z 18 je zapsána na jiné vlastníky rozdílné od bytového družstva? Jak líčíte Vaši správcovou, tak jste možná SVJ.
Uvádíte, že existuje jakási „správcová“. Co je to za funkci podle ZOK? Je to členka představenstva bytového družstva?
Uvádíte, že správcová je „člen zastupitelstva dle rejstříku“. Myslíte tím, že je členkou představenstva bytového družstva nebo členkou zastupitelstva obce?
Jediné co z Vašich informací je jasné, že poskytovatelem služby podle zákona č. 67/2013 Sb. je bytové družstvo u kterého můžete reklamovat vadné dodání služby.
Možná by bylo vhodné dát sem IČ bytového družstva.
Hezký den!
Pavel
OK prostě jsem tak trochu vůl a popisuji věci chaoticky. Ja tím chtěl říct, že byt nemáme v pronájmu. Jedná se o bytové družstvo (IČ25530950). Nikdy jsme neměli s ničím problém. Správcová je asi tedy je takový název, všichni jí tu tak nazývali, takže se to prostě chytlo (řeší za nás administrativu, svolá jednou za rok schůzi, popřípadě přijde zapsat spotřebu vody na vodoměru). Nevím jak jinak její roli specifikovat. Zkrátka sama nám řekla, že vodu nastavila na 35°C. Nám se to nelíbilo, a ona na to zareagovala, že si nikdo jiný nestěžoval. Takže prostě nevím, u koho mám takový stav nadále řešit.
Nicku „kucerka“,
Vámi sdělené IČ patří bytovému družstvu. Podle prezenčních listin z členských schůzí tam nikdo jako Kučerka není členem. V představenstvu jsou 3 dámy s rokem narození 1951, 1958, 1970. Jedna z nich je asi „správcová“.
Podle katastru nemovitostí dům vlastní bytové družstvo. Nejedná se tedy o SVJ.
Jako údajný člen BD jste v nájmu. Podle přílohy v účetní závěrce platíte zálohové nájemné.
A nyní co s tím.
Předpokládám, že dámy v představenstvu netuší, jak se bude dařit legionelle při 35 stupních. Není divu, netuší to ani třetí nejvyšší ústavní činitel v ČR.
Doporučuji si něco zjistit o legionelle na internetu a šířit osvětu mezi Vašimi členy. To by mohlo zabrat.
Nevěřím, že jste sám komu takhle nízká teplota vadí. Chce to komunikovat s ostatními, byť jste pouhá „náplava“.
Na neposledním místě dochází k porušování jak obecně závazných předpisů tak i doporučení v ČSN. Opět doporučuji šířit osvětu.
Hezký den!
Pavel
Já netvrdil, že byt vlastním já, muvil jsem v množném čísle za naši domácnost. Členem BD je pan Maňoušek (nevl. otec) ten právě tuto situaci odmítl s údajnou správcovou (jedna ze jmenovaných dam, všechny sousedky, no, jedna tu defacto nebydlí) řešit.
Nejlepší bude, jak navrhujete, to řešit s ostatními. Bohužel věřím, že nikdo z nich se nechce dostat do křížku právě s výše zmiňovanou. Naivně jsem si myslel, že bude stačit se odkázat na porušování nějakých norem/vyhlášek. Ať už těch hygienických kvůli legionelle nebo jen „obecných“ kde je teplá voda definována jako XY.
To, že se ve finále nic neušetří jen už věc druhá.
Každopádně všem děkuji za rady a omlouvám se ze chaoticky položenou otázku
Tak jste nám sdělil, že nejste vlastníkem žádného bytu. Ani pan Maňousek není vlastníkem žádného bytu. Ani žádná jiná osoba bydlící na adrese „9. května 1631/7, 67801 Blansko“ není vlastníkem žádného bytu.
- Lhal jste: „… Bydlíme ve vlastním bytě …“.
- Lhal jste: „… byt nemáme v pronájmu …“.
Od prvního Vašeho příspěvku jste nás vodil za nos. Pan Maňousek je nájemcem v cizím bytě. Jde tedy o možnost č. 1 v mém přehledu: http://www.portalsvj.cz/…a-teple-vody#…. Poskytovatelem služeb je nejspíše bytové družstvo.
- Pan M. může (jako nájemce bytu) uplatnit u pronajímatele námitky ohledně neřádného poskytování služby. Pronajímatelem bytu je právnická osoba bytové družstvo.
- Nebo pan M. může (jako člen BD) požádat aby o teplotě cetrálně poskytované teplé vody bylo hlasováno na členské schůzi BD.
Justitianus
Vždy jsem si se zájmem přečetl každý příspěvek od nicků Justitianus i Lake. Jenom mě mrzí zbytečně konfrontační tón, který používají vůči tazatelům, kteří se nevyznají v bytovém vlastnictví a pouze hledají odpovědi na své otázky. Nick kucerka určitě nelhal, určitě ne vědomě, naopak projevil snahu se vzdělat. Na tomto portálu by se mělo více pomáhat a méně urážet. Děkuji
Lhal nelhal, já to beru tak, že se byt před nekolika lety za několik milionů kupoval a že se neplatí nájem, vyjma záloh na energii a následném roční zúčtování. Každopádně děkuji
Není pravda že „byt se kupoval“. To je jen další nesmysl. Pan M. žádý byt nevlastní.
Jedině jednotka může být v bytovém domě předmětem vlastnických vztahů. Koupit a vlastnit by bylo možno jedině jednotku. Nic jiného nelze zapsat do katastru.
Ovšem budova na adrese „9. května 1631/7, 67801 Blansko“ není rozdělena na jednotky. Bylo by tedy možné od družstva koupit jedině celou budovu s 18 byty. To je fakt, na rozdíl od Vašich fantazií.
Možná se pan M. skutečně domnívá že si „koupil“ byt. Ten americký milionář se také domníval, že si „koupil“ hrad Karlštejn od podvodníka Harryho Jelínka.
Justitianus
Pane Pavle, podle veřejně dostupných údajů to může být jeden z těchto případů:
(1) Pan Kučerka bydlí v bytě na adrese 9. května 1631/7, 67801 Blansko. V tom případě pan Kučerka lhal, když zde tvrdil že je vlastníkem bytu. Je nájemcem nebo podnájemcem v cizím bytě.
(2) Bytové družstvo je ze zákona správcem domu rozděleného na jednotky
(správce bez vzniku společenství vlastníků). Jde o jiný dům než ten ve
kterém je sídlo BD. V tom případě pan Kučerka nám sdělil pravdu: je
vlastníkem jednotky v domě.
Neskládá ovšem žádné „zálohové nájemné“ – ostatně nájemné
z bytu se nehradí zálohově!!!. Hradí zálohy na správu domu a
pozemku.
(3) Bytové družstvo je z jiného právního důvodu správcem domu rozděleného na jednotky (správce určený v prohlášení, jmenovaný soudem, nebo zvolený shromážděním).
(4) Bytové družstvo je smluvním správcem v domě kde pan Kučerka vlastní jednotku. BD tedy vykonává některé činosti správy pro právnickou osobu SVJ.
(5) Bytové družstvo je předsedou SVJ v domě kde pan Kučerka vlastní jednotku.
(6) Neplatí nic z uvedeného. Bytové družstvo je pouze poskytovatelem služeb spojených s užíváním bytů pro dům kde pan Kučerka vlastní jednotku.
(7) Neplatí nic z uvedeného. Pan Kučerka je troll, který nám schválně zatajuje potřebné informace, o které jej žádáme.
Justitianus
Jen hlupák (či hlupačka) nechápe, že pouhá znalost správné teploty je tazateli naprosto k ničemu.
Ptal se „co s tím?“ Pokud chce něčeho dosáhnout, musel by se obrátit na poskytovatele služby, nebo na pronajímatele bytu, nebo na SVJ.
Justitianus
„byt nemáme v pronájmu. Jedná se o bytové družstvo (IČ25530950)“ (Vložil kucerka (bez ověření), 23. Říjen 2022 – 21:07)
Pokud nebydlíte v družstevním bytě, jak píšete, potom Vás družstvo nezajímá.
Obracejte se na SVJ.
- Pan Kučerka píše: „… prostě jsem tak trochu vůl a popisuji věci chaoticky …“.
Ne. Vy nepopisujete věci chaoticky. Vy je nepopisujete vůbec. Nedáváte nám použitelné informace k věci. Takže znovu doporučuji:
Přečtěte si prohlášení.
Přečtěte si prohlášení.
Přečtěte si prohlášení.
Justitianus
„Takovou službu si tazatelka neobjednala, ale pokud ji odebírá, bude za ni muset platit.“ (Vložil Justitianus, 23. Říjen 2022 – 5:34)
Zajímavější je případ, kdy tazatelka službu neodebírá. Bude platit základní složku? Kdo odečte vodoměr při zahájení a ukončení dodávky vody nikoliv teplé? Aby tazatelka zjistila, zda je dodávána voda teplá nebo nikoliv teplá, musí vodu odtočit a tím ji odebrat a tím bude platit.
- Platil (bez ověření) se táže: „Zajímavější je případ, kdy tazatelka službu neodebírá. Bude platit základní složku?“
To je zajímavá otázka.
Pokud připustíme, že nejde o sjednanou službu „centralizované poskytování teplé vody“, pak tazatelka nemůže být donucena odebírat službu kterou si nesjednala, a která není v rámci SVJ řádně schválena jako služba spojená s užíváním bytů (§ 3 odst. 2 zákona č. 67/2013 Sb.).
V tom případě by samozřejmě nehradila ani základní složku.
Ale spíše je to tak, že tazatelka tu vlažnou vodu odebírá. Vodoměr se točí. Pak ovšem bude hradit jak spotřební složku, tak základní složku. Opačný závěr by znamenal její bezdůvodné obohacení (a povinnost vrátit vše oč se bezdůvodně obohatila). I na přípravu vlažné vody a na její cirkulaci se spotřebovala energie, kterou SVJ muselo uhradit.
Justitianus
1)O jakou právní formu se jedná? Píšete, že máte „vlastní byt“, dále píšete něco o družstvu. Pokud tam již bydlíte 10 let ve „vlastním bytě“, tak tam možná vzniklo SVJ podle ZoVB.
2)K vlastní minimální teplotě např.
http://www.szu.cz/…a-teple-vody
Otázka: Bydlím na vesnici v panelovém domě, který je ve vlastnictví obce. Teplá voda je dodávána centrálně. Mám však problém, protože voda je neustále vlažná (kolem 42 °C). Můj dotaz zní: existuje zákon či vyhláška, ve které je stanovena minimální teplota teplé vody? Pokud ano, kolik. (březen 2004 – akualizováno únor 2016)
Odpověď: Dle ČSN 060320: září 2006 – Tepelné soustavy v budovách – Příprava teplé vody – Navrhování a projektování je v části 5 uvedeno, že: zařízení pro ohřívání užitkové vody má být navrženo a vybaveno tak, aby teplota teplé vody v místě odběru (na výtoku u uživatele v objektech) dosahovala teplotu 50 °C až 55 °C, výjimečně 45 až 60 °C. Technické normy však nejsou závazné.
Ve vyhlášce Ministerstva zdravotnictví č. 252/2004 Sb., kterou se stanoví hygienické požadavky na pitnou a teplou vodu a četnost a rozsah kontroly pitné vody, ve znění pozdějších předpisů, má ukazatel „teplota“ limit 55 °C, ale typ limitu jen DH (doporučená hodnota). K ukazateli teplota se vztahuje následující poznámka: Teplota teplé vody po odtočení by neměla klesnout pod 50 °C (optimálně nad 55 °C) z důvodu minimalizace rozvoje legionel v rozvodu vody. A dále: Odběr vzorků pro stanovení ukazatelů teplé vody (s výjimkou cíleného epidemiologického šetření) se provádí po odpuštění vody po dobu 1 minuty.
Vyhláška Ministerstva průmyslu a obchodu č. 194/2007 Sb., kterou se stanoví pravidla pro vytápění a dodávku teplé užitkové vody…, ve znění vyhlášky č. 237/2014 Sb., v § 4" Pravidla pro dodávku teplé vody" odst. /1/ uvádí, že tato voda je dodávána celoročně tak, aby měla na výtoku pro spotřebitele teplotu 45 – 60 °C, s výjimkou možnosti krátkodobého poklesu v době odběrných špiček spotřeby v zúčtovací jednotce. Odstavec /2/ pak uvádí, že dodávka podle odst. /1/ je uskutečňována nejméně v době od 6,00–22,00 hod.
Hezký den!
Pavel
Na teplou vodu se vztahuje hromada normativu, teplota vody na vytoku by mela byt v rozmezi 45 – 60 °C.
Nejlepe by bylo, kdyby jste ji napsali dotaz na jakou teplotu ohriva vodu, s tim ze u Vas tece pouze vlazna voda. Pokud bude mit odvahu pisemne odpovedet, ze na na 35°, pak uz se s tim da neco delat napr. Hygiena a pod. Oni ji uz pak domluvi ..
Co se tyce pripadnych uspor, muzete se treba dohodnout na case, eventuelne vypinani smycky na noc, ale urcite ne na rapidnem snizeni teploty.
No ona to právě vyloženě řekla, že to stáhla na 35. (Teploměr mi naměřil 36). Přes noc nejede vůbec.
MPA také pouští poslancům TUV na 30 až 40 stupňů. Můžete se přesvědčit:
http://www.portalsvj.cz/…usi-vyplatit#…
Takže Vaše správcová sleduje moderní trendy.
Obě dámy jsou stejně inteligentní a nic netuší o legionelle.
Hezký den!
Pavel
„teplou vodu máme svoji (kotel/boiler ve sklepě/kotelně). … topná sezona začala týct vlažná teplá voda (35–36 °C). … spravcova, která tu také bydlí … k nám zašla s tím, že je potřeba zvednou zálohy za energie (coz je logické) … málo teplá voda. …že to tak nastavila ona na 35° “
„Poskytoval služby nevím kdo je, teplo nám vyúčtovává někdo externě. Plynem si sami v kotelně ohříváme studenou vodu na teplou. Pax se platí ta spotřeba plynu.“
- – – – – – – – – –
Já to chápu tak, že máte společný plynový kotel. Jak se v tomto případě rozpočítává teplá voda (ohřev studené vody) ?
O poskytovateli služby nemá cenu v tomto případě meditovat.
Poslední komentáře