Cena za GJ ve vlastní kotelně panelového domu

Jak dokážete změřit spotřebu tepla? A jak k ní dochází?

„každý si zaplatí, co si spotřebuje“

Jak to přesně funguje? Jsem celý rok na Havaji, byt mám pro vnuky, platím (u Vás) 0,00 Kč za teplo i teplou vodu, je to tak?

#

Teplota ve Vašem bytě ani v zimě neklesne pod 18 stupňů. Někdo tam asi topí a topení platí. Nebo ne?

ano u nás by to bylo za 0kč, neříkám že tento model je 100 procentní ale funguje. u nás jsou všechny byty obydleny celoročně.

Pane Petře332211,

máte zajímavý systém rozúčtování nákladů na teplo na vytápění a teplo na ohřev vody. (Že je protiprávní jste sám uvedl, o to se mi zde nejedná.) Jak přesně systém funguje? Předpokládejme, že všichni vlastníci, a nebo skoro všichni vlastníci, odjedou na Havaj za mnou (pozvu je, je tu pěkně teploučkou, vytápění nepotřebujeme ani v domech neexistuje, peněz mám dost, neboť u Vás šetřím za teplo na vytápění a za teplo na ohřev vody desítky tisíc Kč ročně), a nebo třeba umřou. Kdo platí náklady v této situaci? Děkuji.

#

taková situace nikdy nenastane proto nemá cenu jí řešit.

Pokud jeden z vnitřních bytů přestane topit, stoupne například bytu nad ním spotřeba asi o 30%. O zbytek se postarají ostatní sousedé. A ti všichni to holt zaplatí. Taková situace ovšem nastává naprosto pravidelně.

Dobrý den, přeposílám reálný výpočet kotelny, jen nechápu proč bychom měli platit ještě další dph u teplé vody bytovému družstvu když platíme dph vodárnám ve faktuře za studenou vodu.Jsme svj bez právnické osoby a byty spravuje OSBD.Můžete poradit jestli je to s dph správně? Kotelnu máme ve vlastním domě.

Bytů je 16ks o ploše cca 70 m2.

Pokusím se vysvětlit jak jsme došli k číslům za kotelnu:

Nejprve se sečtou náklady na výrobu tepla, do kterých se započítávají následující položky:

Obsluha kotelny 7200,– (bez DPH 21%)

Plyn 166420,33Kč ( faktura je na 166420,33*1,2­1=201368,60 v­četně DPH, ale protože uplatníme odpočet, skutečný náklad kotelny je jen 166tis.Kč)

Elektřina na kotelnu 14000,–Kč (včetně DPH, protože je společný elektroměr na kotelnu i společné prostory v domě a nelze tedy uplatnit odpočet DPH)

Náklady na kotelnu 8855,40Kč

Celkem 196 475,73Kč

K této částce je nutno připočítat DPH, protože vyrábíte ve vlastní kotelně teplo a proto je OSBD dodavatelem tepla ze kterého je DPH 15%, takže skutečný náklad na teplo a ohřev je 196475,73*1,1­5=225947,09Kč

Tato částka se podle vyhlášky na rozúčtování nákladů rozdělí na náklad na teplo 60% tj. 135568Kč a náklad na ohřev teplé vody 40% tj. 90378,83Kč

Teplo se dále rozděluje do vyúčtování jednotlivých lidí podle vyhlášky a to část 40% podle plochy bytu a 60% podle spotřeby zjištěné na měřidlech.

Částka ohřevu vody tvoří jednu část ceny teplé vody a druhou část tvoří cena vody , takže teplá voda je vlastně studená voda plus náklady na její ohřev, a protože tak se vyrábí teplá voda opět celá tato částka podléhá zdanění DPH ve výši 15% – konkrétně u Vás je to náklad na ohřev 90378,83(včetně DPH) a k tomu voda 55689,–Kč +15%DPH tj. 64042,35Kč, takže celkem cena teplé vody je 154421,18Kč Rozdělení vody na studenou a teplou probíhá na základě odečtů v bytech na vodoměrech pro teplou a studenou vodu. Spotřeba vody podle faktury z vodárny byla na celý dům 1393m3.

Ve Vašem domě byly odečty v bytech za SV celkem 700 a za teplou vodu 571,46m3, tj. celkem za objekt 1271,46m3. Rozdíl proti fakturaci je dán tím, že se obvykle neodečítá ve všech bytech ve stejný den jako na fakturačním vodoměru. Proto se měřidla v bytech nazývají „poměrová“ a určují pouze poměr v jakém budou náklady rozděleny. Na základě poměru se rozdělí voda na TV a SV, konkrétně se náklad na vodu 2013 ve výši 123857Kč rozdělil na 55689 pro TV a 68168,01Kč pro SV, a voda pro TV podléhá opět zdanění DPH a připočte se k ní 15%DPH.

Nezapomněl jste ještě odpisy ceny kotelny? Jirka

Je třeba rozlišit pojmy „cena“ a „náklad/výdaj“ za 1 GJ tepla. Skutečnou cenu má jen dodavatel tepla pro jiný subjekt např. CZT. Cena obsahuje všechny položky kalkulačního vzorce i přiměřený zisk obvykle na úrovni 20%. Výrobce tepla „pro sebe“ ve vlastní kotelně má k dispozici údaje výdajů z účetnictví a pouze odhadem „měří cenu“ jako „náklad/výdaj“ připadající na 1 GJ tepla. Naše SVJ vyrábí TU/TUV jen „pro sebe“ a odpisy neúčtujeme a neevidujeme proto jsem do příspěvku neměl možnost dát, oprava/údržba přímo netvoří náklad, pro odhad bych měl aplikovat rozpočetnictví proto jsem nedal (stejně tam není správní a výrobní režie). Cílem mého příspěvku bylo zobrazit strukturu nákladů při provozu kotelny a zejména význam položky „plyn“, která je největší a určující pro stanovení ceny. Ostatní položky co do struktury a velikosti budou individuální pro každou konkrétní kotelnu.

Pane AsiTak, přesně jste popsal, jak se tvoří sešvindlovaná cena tepla. Není žádný důvod, proč by se do kalkulace návratnosti neměly zařadit všechny položky, které by vůbec nebyly vydány, kdyby dům i nadále odebíral teplo z centrálního zdroje.

Vaše tvrzení, že oprava/údržba netvoří přímo náklad, je nesprávné (je protiprávní a je v rozporu s pravidly vedení řádného účetnictví). Je-li SVJ provozovatelem kotelny, jsou mezi jeho náklady samozřejmě veškeré náklady na provoz, na opravy, údržbu, kontroly, dozor, čistění a revize spalinových cest, pravidelné prohlídky plynových kotlů.

Dále jste „zapomněl“ připočítat počáteční náklad na pořízení kotlů, vybavení kotelny, elektroinstalaci, zřízení spalinové cesty. Tuto částku jistě znáte, nespadla s nebe, ani ji nelze ignorovat s výmluvou, že nevím jak ji do kalkulace zahrnout.

To byste také mohl tvrdit, že cena za 1 km jízdy automobilem rovná se ceně benzinu. Při tom byste „zapomněl“ na náklad pořízení auta, olej, opravy, údržbu, pojištění, havarijní pojištění, technické kontroly,pronájem garáže, dálniční známky a všechno to, co k provozu auta patří.

Rozumím,proč se takovéto sešvindlované kalkulace tvoří: jejich jediným cílem je oblafnout vlastníky jednotek a argumentovat pohádkově nízkou cenou tepla. Že realita je jinde dojde některým z nich teprve dodatečně. Některým to nedojde vůbec.

lake

Musím vstoupit do diskuze o ceně tepla…

Po dvouletém boji se nám podařilo postavit a poslední červnový den zkolaudovat domovní plynovou kotelnu III. řádu. Výkon kotlů 3×80kW – technologie Viessmann, poř.cena 1.192.000,–

Cena GJ z CZT za rok 2013 byla 736,– 1m3 TUV byl 380Kč včetně vody – odebráno 680m3

Cena tepla je věcně usměrněnou cenou a kalkuluje se dopředu dle platného cenového rozhodnutí ERU, které stanovuje jaké náklady a v jakém čase je možné do ceny promítnout.

http://www.eru.cz/…839cc48ee335

Zda se do ceny promítnou odpisy je pouze věcí každé účetní jednotky, ale samozřejmě má svojí logiku i u SVJ promítnout je pro účely porovnání ceny, komerční výrobce je promítnout musí, jinak by cenu investice nedostal zpět a takový počin by nebyl výdělečný. U naší kotelny je odpisová doba 15 let, tudíž do ceny tepla promítáme jednu patnáctinu ceny každý rok.. a prosím nechytejte mě za slovo, v prvním roce je to možná dle účetních předpisů méně, ale v principu je to tak. Není možné použít zrychlený odpis. Dále je více než podivné, že již není možné do ceny promítat úroky v kolonce úroky, ale jen jako součást zisku. SVJ zisk netvoří, ale do této kolonky ve formuláři kalkulace uvede úroky… (klasická ukázka toho, jak byrokracie ubíjí logiku a jak úřad cenovým rozhodnutím cílí na komerční producenty tepla a na samovýrobce-samospotřebitele nemyslí vůbec, přestože se cenovým rozhodnutím musíme řídit) Toto co zde píšu je podloženo písemnými stanovisky pracovníků ERU.

A ted ke konkrétní kalkulaci. Na zbytek roku 2014 plánujeme vyrobit 600GJ a kalkulace k dnešnímu dni vychází na 438Kč/GJ se zahrnutím všech nákladů včetně odpisů a úroků z úvěru.

Pan Lake má pravdu, že na 50% se nedostáváme, ale 60%, tedy 40procentní úspora není špatná, co říkáte? Na konci roku sem dám fakticky dosaženou cenu. Samozřejmě při nižší ceně GJ z CZT není úspora taková, ale myslím, že v dnešní době se pod 500Kč/Gj nedostává nikdo, kromě bytů v sousedství elektráren.

A na konec naprosto konkrétní příklad. 1m3 TUV za červen, kdy kotelna jela v režimu zkušebního provozu, vychází na 245Kč dle kalkulace. V holé ceně plynu pouze 180Kč. Obojí se započtením ceny vody 68Kč/m3. O tom, že se cena nakonec rozúčtuje 30/70 víme, tady uvádím jak na začátku, tak na konci přepočet cena ohřevu + voda / množství.

Doufám, že Vám můj příklad z praxe pomůže, stejně jako mě pomohl příklad jednoho SVJ z Prahy.

Děkuji Vám za Váš konkrétní a praktický příspěvek, včetně Vašich zkušeností. Jsem rád, že zde žijí i moudří lidé, kteří nebydlí na Havaji.

Díky, zajímavé

https://www.dropbox.com/…ce%20jpg.jpg

schvalne mam uroky v kolonce uroky ne v kolonce zisk. Pro nas je to takhle spravne, pro ERU to mam podle nich spravne v kolonce zisk :)

Ještě kdyby nekdo resil cenu paliva – mame nasmlouvanou komoditu za 708/MWh bDPH + budou pricteny distribuci poplatky, dohromady by to melo byt tech cca 180,000 pro vyrobu 600Gj

Ano, pan AsiTak v prvním i druhém příspěvku uváděl neúplnou „cenu“, do které nezapočítal náklady na opravy a údržbu, ani úvodní investici (rovnoměrně rozdělenou na dobu životnosti kotelny), ani nepřipočetl ztrátu úroku z této investice po tuto dobu.

Už jsem napsal, že odpojením od centrální dodávky tepla je možné dlouhodobě ušetřit do 20% nákladů. Musí se ovšem spočítat skutečné náklady, ne pouze jejich část. A čím „ekologičtější“ technologie se zvolí, tím vyšší bude nutná počáteční investice (do tepelných čerpadel, zemních vrtů, solárních panelů se zásobníky, do kogenerační jednotky, atd).

Je to jak napsali Šimek s Grosmannem ve známé povídce: „Nechci slevu zadarmo, pravil vychytrale a položil na stůl stokorunu.“
_{http://otakar.4fan.cz/otakar.php…}

lake

„Kotelna jako služba“ – není, kotelna je výrobní zařízení, až vyrobené produkty UT, TUV jsou služby ve smyslu zákonů o vyúčtování služeb. A je jedno kdo vlastní/provozuje kotelnu: „SVJ pro sebe“, „SVJ jinému SVJ“, „firma“ nebo velké teplárny.

Máte pravdu v tom, že jsem použil nepřesný obrat. Měl jsem na mysli službu „dodávka tepla a TUV vyrobeného kotelnou umístěnou v bytovém domě“ (jako protiklad stávající dodávky tepla z CZT).

A samozřejmě není jedno, kdo vlastní/provozuje kotelnu – ptal jsem se specificky na variantu, kdy SVJ kotelnu nevlastní a neprovozuje (odpadají tím problémy s financováním, údržbou a obsluhou, atd.). Slyšel jsem, že některé firmy to nabízejí a zajímá mě praktická zkušenost, ne teoretizování o tom, co je služba.

„jsem použil nepřesný obrat“ a v tom pokračujete…
protože nepíšete v čí bytovém domě bude umístěná kotelna, nicméně dedukuji, že se ptáte na podle mně nepravděpodobnou kombinaci, že …
Cizí firma umístí vlastní investici za milion (kotelnu) do pronajaté spol. místnosti ve Vašem domě (nebo v domě někoho jiného SVJ?), zde bude provozovat výrobu UT a TUV pro Váš dům (nebo ještě i pro někoho dalšího SVJ?) za cenu nižší než dodává CZT.
První rok možná taková cena může být, ale co dál … nevím, nevím?

Ano, přesně o tom mluvím. Třeba na tzb-info jeden uživatel píše: „znám dokonce firmy, které to zainvestují, garantují Vám nižší cenu než teplárna, a po cca pěti letech máte nákladovou cenu (výrazně nižší než teplárna)“ Proto se snažím zjistit, zda je to pravda a jaké jsou konkrétní podmínky.

Cizí provozovatel kotelny v pronajaté místnosti není nic zvláštního, třeba zda: http://svj597.wbs.cz/Kotelna.html „Místnost, kde je umístěna kotelna, patří SVJ. Investorem a 100% vlastníkem kotelny v čp. 596 jsou Služby města Cvikova s.r.o., které zajišťují také provoz a údržbu.“

Jako že existuje tepelné čerpadlo, které utáhne panelák? Ze vzduchu?

Ano, existuje, samozřejmě je doplněno buď elektrickým kotlem nebo solárními kolektrory. Zkuste si vyhledat na netu.

No nevím, jen prostým výpočtem, kolik vzduchu musí to čerpadlo foukat, abych z něj dostal těch 100 až 150 kW. Hmm …

A asi by to taky chtělo zdvojnásobit radiátory, protože teplota topné vody nebude nic moc.

A TUV budeme ohřívat na sporáku?

Ano, chápu, že pokud nic takového neznáte, pochybujete. Já osobně jsem se byl v jednom takto vytápěném paneláku podívat. Topí a ohřívají vodu na stejnou teplotu, jak to bylo dříve vytápěno dálkově s úsporou, kterou jem uvedl výše. Zkuste si toto najít na netu. Nechci zde provádět reklamu uvedené firmě, proto ji ani nezmiňuji. A nejsem ani její zaměstanec

Ona má věc ještě jeden háček. Netržní cenu elektřiny pro toto užití. A zaručí snad někdo tuto deformaci trhu navěky?

Ano, cena elektřiny. Ale i kdyby se naráz zvedla o 100%, bude to stejně velmi výhodné. A navíc cena dálkového tepla určitě nebude stagnovat na současných cenách, půjde nahoru.

Pokud cena stoupne na dvojnásobek, výhodné to nebude vůbec. Asi počítáte s životností navěky, že?

Nevím, co chcete docílit těmito Vašimi výplody. Asi jste zaměstnanec firmy, která dodává CZT, jinak nevím. Nikdo nepředpokládá s životností navěky, ale i když započítáme vstupní investici, údržbu a spoření na nové komponenty po dosloužení starých, bude cena vždy velmi výhodnější než současné CZT. Opět Vám říkám, zkuste dohledat na netu, popřípadě navštívit dům (panelák), kde toto již provozují a zeptat se osobně. Dal jsem zde pouze příklad a návrh pro vlastní vytápění, kdo má zájem, dohledá si info sám a nebude jen prudit z neznalosti věci.Tímto končím naši diskusi.

Děkuji Vám pane Nortonik za odpověď i za doporučení.

Díky za Vaše poznatky i konkrétní fakta.

Pane Zajíc – děkuji Vám za Váš příspěvek a názor.

Jen pro objasnění – já jsem nesrovnával ceny, jen jsem chtěl uvedením ceny z roku 1994 ukázat ten nehorázný růst cen za GJ. Chtěl jsem tím také říci, proč se zajímám o požadované ceny i zkušenosti z vlastního tepelného zdroje.

Jakou spotřebu TE má náš dům, to pochopitelně vím, ale na další Vámi položené otázky odpovědi neznám – proto jsem si dovolil vznést tento dotaz. Zdůrazňuji – byl to můj dotaz, ne návrh.

Díky i za Vaši zkušenost vyjádřenou v závěru Vašeho příspěvku.

Díky pane penik za Váš názor. Jen bych se chtěl zeptat – to Vaše konstatování je opřeno o nějaká konkrétní fakta a zkušenosti nebo je to konstatování na úrovni „řekl bych“ ??

Pokud tazatel nepřipustí švindlování s kalkulací nákladů a započítá všechny položky přímé i nepřímé, dostane se na 80% dnešní ceny účtované dodavatelem.

Pohádka o zázračné ceně na úrovni 50% je krajně nevěrohodná a může sloužit jen k jednorázovému oklamání stáda pro účely hlasování. S realitou to nemá žádnou souvislost.

lake

Pane lake – mě nejde o švindlování, zajímají mě konkrétní a reálná fakta.

Vážím si – pane lake – Vašich názorů, postřehů i doporučení. Myslím, že je v nich patrna Vaše velká znalost a zkušenost ve všech oblastech týkajících se bydlení.

Proto se Vás chci zeptat: opravdu si myslíte, že nákladů kolem 50% dnešní ceny za GJ (asi 680 Kč) není možné dosáhnout ani podle výše uvedeného návrhu na řešení pomocí tepelného čerpadla vzduch – voda ??

Omluva za překlepy – psal jsem to v rychlosti a odeslal jsem to bez kontroly. Zde to je bez chyb – tedy alespoň doufám… :)

Zdravím, jsem předsedou jednoho ze 4 SVJBček (4× 30 bytů) v Holicích, kde máme celkem dva paneláky se 120 bj, v roce 2018 končíme s CZT a proto již asi rok intenzivně probíráme variantu tepelných čerpadel, ve kterých jsme s zhlédli. Jezdíme po veletrzích, máme za sebou asi 5 jednání s různými dodavateli přímo u nás, byli jsme v Broumově na výjezdu prověřit reálnou funkci za mrazů –8°C, odkud Vám mohu dodat kontakt na tamějšího velmi ochotného předsedu, který Vás rád provede perfektní instalací firmy ACOND. Ano, odjížděli jsme přesvědčeni, že pokud půjdeme do čerpadel, pak to bude právě ono, této konkrétní firmy. (Jinak na tomto sídlišti jsme prohlédli celkem 3 firmy přes čerpadla a 1 plynovou kotelnu – vše v okruhu 100m) POZOR ALE: Investice 1,9 mil. s nejistou cenou za GJ – oni mají holý GJ za fantasticky nízkých 275Kč vč. DPH, ale kde jsou náklady, odpisy atd… Kde je plánovaná návratnost cca 6 – 7 let, když po této době začínají odcházet kompresory atd… (Ano – kompresory sice nejsou moc drahé, posunují však návratnost o cca další dva roky, k tomu úroky z půjčky ve výši 1,2 milionu…) Takže vlastně topíte 8 – 10 let za stejnou cenu jako dřív, GJ sice velmi levný, ale ve snížení nákladů na vyúčtování to minimálně 8 let nepoznáte. Proto jsme začali intenzivně řešit plyn a vypadá to, že 90kW kotelna(2×46kW)i s p­řivedením plynu (asi 50 m) bude stát do 800.000,– s DPH, návratnost pak 3 – 4 roky a jelikož na to asi budeme mít uspořeno v hotovosti, pak můžeme ihned 1. rok lidem snížit platby na polovinu, odpis neřešit – za 10 let z FO budeme mít naspořeno na novou. Poznámka: Doposud jsme platili z CZT 650,– + DPH…, Spotřebujeme ročně cca 600 GJ, zaplatíme za ně cca 450.000,–

Firma Viessmann, která nám nabízí technologii tvrdí, že GJ v našich podmínkách vyrobí za 285Kč i s daní. (samozřejmě bez vícenákladů). Životnost kotlů je prý min. 15let ale makají i 20 let, dnes navíc vnitřek z nerezu… Prý nás vytopí a ohřejí za 100.000 ročně, já na webu spočítal asi 180.000,–, ale to je jedno – tepelný komfort a jistota

• jednoduchost asi zvítězí. Takže se nejspíš otočíme čelem k plynu a

„Firma Viessmann, která nám nabízí technologii tvrdí, že GJ v našich podmínkách vyrobí za 285Kč i s daní.“ – mně to nevyšlo!
Spočítejme!
600 Gj dle vzorce „kWh=Gj*278“ je 166 800,00 kWh.
Při 1kWh za 1,46 Kč/kWh činí cena plynu 243 528,00 Kč
K tomu přičteme 21%DPH (51 140,88 Kč) a dále 10% výrobní režie (29 466,89).
Výsledek ročního provozu kotelny bude 272 996,35 Kč (/600 Gj), tj. 455 Kč/Gj! 

http://www.alphateplo.cz/…-vam-nabizi/

zde můžete vyplnit formulář http://www.alphateplo.cz/objednat/

Díky p. Zuzko za tip a doporučení.

Doporučuji opatrnost. Chcete nacpat miliony sróčku, které předtím provozovalo zastavárnu?

V době , kdy mě bavila práce pro SVJ jsem srovnával náklady vlastní kotelny 24 bytů a náklady našeho domu( teplárna) 24 bytů..... Náš dům měl poměrové indikátory tepla – dům s vlastní kotelnou je neměl. V položce teplo pro ÚT jsem zásadní rozdíl neviděl – se vším všudy – náklady, zato v položce TUV( celkem ohřev a spotřeba vody) , tam byl rozdíl cca 40% ve prospěch vlastní kotelny.

Plho, ale o tom tu již dobrou půlhodinu mluvíme. :o)