Vznik společenství

Dík za úžasně pomáhající odpověď.A když neznáš význam slova, tak si ho buď zjisti, nebo se zdrž rádoby vtipného komentáře. Nonkoks

Já se domnívám, že můj dotaz má právě a pouze vztah k ustavujícímu shromáždění SVJ a týká se obstrukce svolavatele, který ignoruje zákonnnou lhůtu 60 dní pro jeho svolání (po dosažení potřebného poměru vlastníků). A činí tak úmyslně, z promyšlených důvodů, které je těžko zde podrobněji rozvádět.

Vámi zmiňovaný čl. VII, odst.5a6 (podle mne) řeší eventualitu svolávání shromáždění z iniciativy členů společenství – ale již existujícího SVJ.

Nonkoks

SVJ existuje ze zákona. Pokud nesvolá schůzi původní vlatník, svolejte ji sami, nic vám v tom nebrání.

Jirka

SVJ existuje ze zákona (patrně dle §9, odst.3), ale aktuálně řešíme následnou situaci, jak se stát právnickou osobou:

• co do podílu je naplněna podmínka odst.4. (snížení družst. podílu na méně než čtvrtinu),
• podle odst. 8. ale shromáždění (nevím jak to jinak nazvat, nežli pro vznik právnické osoby „ustavující“) musí svolat původní vlastník, tedy družstvo,
• a družstvo má ze zákona i jiné vymoženosti, např. dle odst. 10 „plní funkci orgánů…“ když se tyto nepodaří hned zvolit atd.

Vaše řešení, promiňte, mi připadá tedy velmi zjednodušující. Jak to že nám nic nebrání – právě citované odstavce ZoVB, zejm. odst. 8, určují zákonný postup. A nikde jsem nevyčetl, že pokud svolavatel (družstvo) svoji povinnost neplní, můžeme jej ignorovat. Ale proto se ptám, protože v tom tápu (tápeme). Každopádně dík za reakci.

Pane Nonkoks,

komu není rady, tomu není pomoci. Žádal jste radu, dostal jste ji. Nyní nás poučujete, že je vše jinak.

Vaše SVJ vzniklo a již existuje jako právnická osoba (§ 9 odst. 4 ZoVB, nikoliv odst. 3, jak se mylně domníváte). Platí vzorové stanovy (§ 9 odst. 10 ZoVB). Konání nebo nekonání prvního shromáždění nemá se vznikem právnické osoby nic společného.

Už jsem Vám jasně napsal, jak máte postupovat, chcete-li svolat shromáždění sami namísto původního družstva. Chcete-li setrvat na svém mylném názoru (že to údajně nejde), je to zajisté Vaše věc.

P.S. Termín "ustavující shromáždění" (který v zákoně nenajdete) se používá proto, že společenství na tomto shromáždění volbou ustavuje svůj statutární orgán a tím se ujímá správy domu.

lake

Děkuji za bleskovou odpověď, pouze je mi líto, že tak těžko akceptujete dotazy méně znalých. Kdybych věděl, neptal bych se. V odst.8. přímo stojí: „…svolá ji původní vlastník budovy…“, což mne vedlo asi k mylnému výkladu, že jedině družstvo je oprávněno tento krok dělat. Pokud se do toho chceme pustit sami ( a v ZoVB jsem nikde nenašel, že vznik právnické osoby lze udělat i bez svolávací iniciativy původního majitele), musíme mít jistotu, že náš postup právníci družstva nerozcupují. O tom byl můj dotaz.

nonkoks

Nonkoks mi napsal: "... je mi líto, že tak těžko akceptujete dotazy méně znalých"

Pane nonkoks,
budete se divit, ale po celou dobu, co přispívám k diskusi na tomto portálu, se setkávám s dotazy méně znalých a odpovídám na ně. V tom tedy asi chyba není. Chyba je pouze ve Vašem přístupu: v první odpovědi, kterou jste na tomto portálu dostal (Vložil lake, 15. Květen 2010 - 7:17), jsem Vám jasně napsal:
Najděte si ve vzorových stanovách článek VII, odstavec 5 a 6 a postupujte podle nich.

Až do tohoto okamžiku jste si ty dva krátké odstavce snad ani nepřečetl, což je poznat z Vašich příspěvků.

lake

Pane Lake,

to poslední, co bych si přál, je Vás iritovat svými dotazy.

Samozřejmě že jsme si přečetli čl. VII, odst. 5 a 6, ale jejich aplikace nám připadá jako návod na svolání shromáždění, který chce iniciovat nejméně čtvrtina členů SVJ – ale v podmínkách zaběhlého SVJ. To my právě nejsme – a tady si asi nerozumíme. Pokusím se trochu vysvětlit.

Když u nás začaly převody do vlastnictví, družstvo zde ustavilo tzv. „společenství vlastníků jednotek a družstevních nájemců“ a výbor byl doplněn vedle družstevníků o 3 vlastníky (už se mi k tomu kdosi vyjadřoval, že je to pitomost, nebo nenejvýš interní věc, bez právní účinnosti).

Naše aktuální dotazy jsou zaměřeny na vyjasnění postupu, kdy teď vlastníci přesáhli 75% a existující společenství se ze zákona má stát právnickou osobou. To by snad mělo znamenat:

• zánik předchouzí pseudoformy společenství,
• převtělení SVJ do formy právnické osoby, což představuje přijetí stanov, volbu výboru jen z vlastníků, volbu správce, účast notáře , atd.

Zde se stále potýkáme se zněním §9, odst. 8, podle kterého je svolavatelem SHROMÁŽDĚNÍ S TAKOVÝMTO OBSAHEM původní vlastník budovy, což on nečiní.

Lze v tomto speciálním případě postupovat samostatně, tedy bez družstva a aplikovat čl. VII, odst. 5. a 6. vzorových stanov?

Děkuji Nonkoks

Tři diskutující (lake, AnonymousX, Krupp) Vám shodně sdělili, že SVJ (právnická osoba) již vzniklo. Ignorujete tento fakt a spřádáte fantazie o "převtělení SVJ do formy právnické osoby".

Doporučil jsem Vám (dvakrát) přečíst si vzorové stanovy článek VII, odst. 5. a 6. Neudělal jste to. Píšete o jakémsi "samostatném postupu", přestože vzorové stanovy jasně říkají něco zcela jiného:

Napřed je třeba o svolání požádat (odst. 5 stanov), a to toho, kdo plní funkci orgánů společenství (viz odst. 4: původní družstvo, nebo vlastníci určení zákonem). TEPRVE PAK, je-li svolavatel nečinný, svoláte shromáždění po 30 dnech sami (odst. 6).

Nemám už sil ani času s Vámi komunikovat. Poraďte si jak umíte. Hodně štěstí ve vašem novém SVJ.

lake

Myslím si, že prostě nechcete porozumět možná ne zcela přesně a podle Vaší představy formulovanému dotazu:

• neumím správně nazvat moment, který popisuje §9, odst. 4, ale je to jakýsi bod (dosažení 75%), kdy se dle ZoVB má cosi stát; proč by tam jinak tento odstavec a toto číslo bylo uváděno,
• při dosasžení tohoto bodu nerozumím Vaší radě proč bych měl o svolání požádat, když tato povinnost je dána svolavateli (odst.8),
• pakliže ji neplní, pak bych teprve rozuměl Vaší radě o prokázání nečinnosti, nedodržení povinnosti svolavatele a naší oprávněnosti jednat samostatně, tedy bez družstva.

Srdečně zdraví Nonkoks

Otázka: Lze v tomto speciálním případě postupovat samostatně, tedy bez družstva a aplikovat čl. VII, odst. 5. a 6. vzorových stanov?

Odpověď: Ano.

* zánik předchouzí pseudoformy společenství,

• převtělení SVJ do formy právnické osoby, což představuje přijetí

předchozí pseudospolečenství nic neznamená a tedy ani žádný zánik ani transformace ani nic jiného spojeného s tímto spolkem nemá žádný význam.

Neexistuje ustavující shromáždění. SVJ vzniklo, platí vzorové stanovy, je možné i určit, kdo plní funkci výboru.

To, že historicky 1. shromáždění měl někdo svolat není až tak podstatné. Nachystejte si stanovy, lidi do výboru, správce a svolejte si shromáždění sami.

Děkuji za zatím nejkonkrétnější odpověď. Chápu, že podle ZoVB společenství vzniklo, ale fakticky se tak stalo v situaci, kdy převod do vlastnictví zrealizovali první 3 vlastníci ze 76 družstevníků a tak nebyla šance cokoliv prosazovat. A především: ačkoliv jsme dle ZoVB před těmi cca 3 roky formálně jako společenství vlastníků začali fungovat, objekt byl a ještě dlouho zůstával družstevním majetkem, takže jsme si mohli na „vlastníky“ jen hrát. Demagog družstvo nás drželo v povědomí, že až při dosažení 75% vlastnictví bytů vznikne SVJ jako právnická osoba. To se v březnu stalo a proto se o to, možná s křížkem po funuse, začínáme zajímat, se všemi projevy naivity a neznalosti. Momentálně je to stav neplnění §9, odst. 8, kdy by družstvo mělo shromáždění svolat, ale otálí s tím. Pak, jak jsem vyrozuměl, jsme jako vlastníci oprávnění jednat sami.

Děkuji, Nonkoks

Děkuji za podobnou reakci, která koresponduje s odpovědí p.Kruppa na moji původní otázku. Proto si dovolím Vás odkázat na odpověď, kterou jsem poslal jemu: ZoVB přece stanoví postup i roli družstva – svolavatele ze zákona. Jak jej tedy můžeme jen tak ignorovat?

Nonkoks