KOMUNALNI ODPAD
Dobrý den, jsem vlastnkem bytu v Praze. Klasicky je vytvoreno spolecenstvi vlastniku jednotek. Podle zpusobu platby za komunalni odpad zvolila Praha zakon o odpadech, §17a. Toto ustanoveni rika, ze oplatnikem je kazda fyzicka osoba, ktera je puvodcem odpadu. Platcem je pak spolecenstvi. Jak nejlepe resit problem, ze prestoze bytovou jednotku uziva vice osob, oficialne je halsena pouze jedna osoba… je tady nejake ustanoveni zakona, pripadne nejaka metodika, ktera resi tento problem? Dekuji Vám za odpoved.
Dobry den,vzhledem ke skutecnosti, ze vypada, ze problematice rozumite, o vyjadreni, zda tedy citace vyhlasky pro Manuelu je skutecne vyhlaskou upravujici poplatek dle zakona o mistnich poplatcich. Mam totiz dojem, ze v miste, kde je citace teto vyhlasky uvedena, pouzila Manuele text zakona o odpadech… proto pravdepodobne ostatni tato souvislost nedochazi… Pokud vite o nejake konkretni vyhlasce, ktera se vztahuje k zakonu o odpadech, tak sem s ni… Dekuji Vám.
omlouvam se a prosim o odpoved.
Ono je i jedodusi se jmenem moc netrapit, protoze bezna jmena jsou uz registrovana… takze nezbyva nez psat nejake xxx apod. Nevedela jsem, ze je to pro intertevou diskuzi tak dulezite…
Vážená xxx,
Děkuji. (Jen na okraj: představme si, že byste Vy dostala anonymní dopis bez zpáteční adresy a s žádostí o rychlou odpověď... Zde v diskusích s desítkami příspěvků je to obdobné. Nevidím důvod, proč se nepodepsat alespoň na konec textu. Běžně to všichni děláme.)
Pokud jde o můj příspěvek (Komunální odpad 22, Vložil lake, 18. Březen 2010 - 11:26), byl určen Manuele (viz oslovení) jako reakce na její nesprávný názor o nemožnosti svázat trvalý pobyt s povinnostmi (nepíše jakými). Viz Institut trvalého pobytu, Vložil Manuela (bez ověření), 18. Březen 2010 - 11:20.
Citoval jsem jí tedy jednu z desítek tisíc obecních vyhlášek, které jsou nepochybně součástí práva a které běžně ukládají osobám povinnosti a omezení na základě trvalého pobytu (příslušnosti k dané obci podle evidence obyvatel).
Je zcela bezvýznamné, zda uvedená vyhláška byla vydána na základě zmocnění obsaženého v zákoně č. 185/2001 Sb. o odpadech, nebo v zákoně č. 565/1990 Sb. o místních poplatcích, nebo v zákoně 128/2000 Sb. o obcích, nebo obec odvozuje právo ji vydat přímo z Ústavy.
Jestliže nekteří zkoumají tento aspekt citované vyhlášky, je to pro věc stejně významné, jako by se mne ptali, zda starosta, který ji podepsal, má ploché nohy. O nesmyslech se dále bavit nebudu. Je zde dost těch, kteří se věnují psaní hloupých připomínek, rozbíjení a znepřehledňování diskusí, protože to je mnohem jednodušší než dát tazateli kvalifikovanou a smysluplnou odpověď na jeho konkrétní dotaz.
lake
Dobry vecer, tak nejprve si dovolim nesouhlasit – myslim, ze je pomerne velice vyzmny fakt, ktery zakon vyhlaska provadi. Samozrejme, ze samotna moznost vydani vyhlasky neni odvozena od zakona, ale jeji obsah se teto problematice nejspis venovat bude. Napriklad obec Praha skutecne touto vyhlaskou nedisponuje. Take – uprava ve vami citovane vyhlasce se zcela nepochybne vztahuje k zakonu o mistnich polatcich, protoz zde je poplatnik upraven odlisne od zakano o odpadech… Dale si dovoluju poznamenat, ze pri jakychkoliv interntovych dizkuzich jde o to, aby tem, co nemaji s danym tematem takovou zkusenost, poradili ostatni. Samozrejme na bazi dobrovolnosti. Takze mi pripada vice nez normalni, ze nekdo napise ne uplne pregnantni nazor. Navic mam zato, ze vase vysvetleni, ze je jedno, ktery zakon se danou vyhlaskou provadi, jak uvadite, neni taky nejpregnantnejsi. Nebo se mylim, kdyz predpokladam, ze vyhlasky maji na zakon, ktery provadi navaznost? V danem kontextu nechapu Vasi hrubost tykajici se hoven… Navic i mistr tesar se nekdy utne. S pranim pekneho dne Jana
• Výrok 1 (Manuela): "Z adresy trvalého pobytu neplynou žádná práva ani povinnosti."
• Výrok 2 (Lake): "V českém právním systému existuje nejméně jedna vyhláška (ve skutečnosti jsou jich tisíce), ze které plynou povinnosti na základě adresy trvalého pobytu."
• Závěr: Výrok Manuely je nepravdivý.
Toto byl obsah mého příspěvku. Chcete-li k tomu vést diskusi, prosím. Z Vašeho textu ale soudím, že pro Vás je důležitější, zda starosta má ploché nohy.
Ještě k Vaší poznámce "Takze mi pripada vice nez normalni, ze nekdo napise ne uplne pregnantni nazor." Souhlasím zcela. Zřejmě jste to vůbec nečetla, že? Pan AA nenapsal "méně pregnantní názor", nýbrž zejména (cituji): "Takze by bylo mozna fajn prestat chytracit… nebo si pred tim doplnit vzdelani…".
Tazatelům, kteří komunikují slušně a kladou normální otázky, vždy odpovídám korektně podle svých schopností. Pro pana AA a podobné "veselé" diskutující mám vždy připravenu přímočarou odpověď, přesně takovou, jakou zasluhují.
lake
Kdyz se vratime na zacatek teto diskuze, tak jde o to: Obec, ktera pozaduje poplatek za odpad dle zakona o odpadech. Pak tu mame spolecenstvi, ktere je platcem. Poplatnikem je pak ta fo, ktera je puvodcem odpadu. Myslim, ze se shodneme, ze puvodce je tedy ta osoba, ktera skutecne fyzicky uziva byt v danem dobe a vyuziva tak i popelnici. Podivate-li se na obecne zavazne vyhlasky obci, ktere poplatek vybiraji podle zakona o odpadech, zjistite, ze zde neni definice poplatnika stejna, jako v obcich, kde se postupuje dle zakona o mistnich poplatcich a obce vydavaji vyhlasku dle zakona omistnich poplatcich. Naopak obce, ktere poplatek resi dle zakona o odpadech, pouziji i stejnou definici ve vyhlasce jako tento zakon. Vyse poplatku je pak v tomto pripade urcena jako castka „za popelnici“. Tedy spolecenstvi si urci, jak velkou popelnici a jak casto ji chce vyvazet. Obec dle tohoto pozadavku pak urci spolecenstvi poplatek. Puvodni otazka, ktera odstartovala diskuzi, tedy je, jak urcit puvodce odpadu? Nektere byty jsou pronajate, nektere maji sice jednoho vlastniaka, ale bydli tam vice osob… Nemyslim si tedy, ze je tak docela pravda, ze ma vliv starostova plocha noha… Naopak mam skutecne pocit, ze vliv zakona na vyhlasku je pomerne zrejmy… Porovnejte napr. Praha (zakon o odpadec)x Ostrava(mistni poplatky) Mozne je chyba na me strane a spatne vyjaduji to, co bych rada zjistila… ale prirovnani vlivu zakona na obsah vyhlasky obce k ploche noze … ? V diskuzi se dospelo k tomu, ze tento problem je v bpodstate neresitelny, protoze spolecenstvi nema moznost podchytit skutecny pocet uzivatelu – tedy FO puvodcu… Nemyslim tedy, ze se tady mnoho lidi drzelo tematu, presto si myslim, ze neni duvod na ne utocit… J.
Ano. Už dvakrát jsem Vás upozornil, že můj příspěvek byl přímou odpovědí na tvrzení Manuely; pouze v tomto kontextu je třeba jej číst. Potřetí totéž opakuji pro jistotu nyní, a je to naposledy. Rovněž jsem dal najevo, že diskusi mimo tento kontext považuji za ztrátu času.
Mimochodem, tazatelce jsem na její úvodní dotaz odpověděl jako první z diskutujících (Vložil lake, 18. Březen 2010 - 7:48) a myslím, že srozumitelně, slušně a s uvedením příslušných paragrafů ZoVB, které se týkají této problematiky. Tento příspěvek obsahoval pro tazatelku více relevantních informací, než všechny ostatní příspěvky v celé diskusi dohromady.
lake
Jo a omlouvam se, chapu, ze jste prokazoval, ze vyhlaska, resp. zakon, ktery resi povinnost dle trvaleho pobytu existuje… nicmene… o to v prvnim dotazu taky neslo… takze vasi plochou nohu jsemresila z pohledu nejprvnejsiho dotazu… J.
Dnes není povinností vlastníka domu platit komunální odpad za své nájemníky, vlastníky, spoluvlastníky, návštěvníky, hlášené a nehlášené osoby – nevím jak je všechny pojmenovat. Každá osoba je povinna platit odpad sama za sebe a to podle trvalého bydliště. Převeďte tuto povinnost členů společenství, občanů na ně osobně a máte po problému. My jsme to tak udělali a všem to mohu jenom doporučit. Každý si svůj poplatek platí sám osobně na radnici, převodem, poštou, skrátka jak chce. Když nezaplatí má dluh on a ne společenství. Proč zahrnovat poplatek za odpad do problémů společenství. Za psa je to přece stejné. Poplatek platí majitel psa ne majitel domu.
Zn. „AN“ zjevně předpokládá, že vlastníci mají trvalé bydliště v domě. Tak tomu ovšem zdaleka všude není, jsou běždně domy užívané spoustou osob, přičemž žádný z vlastníků v domě nemá trvalé bydliště.
Postup popsaný zn. „AN“ zde nevede k cíli.
Manuela
Ne vážená, nepředpokládám. Znovu opakuji, že se platí podle trvalého bydliště, ale nejlépe Vás budou informavat u na tom vašem úřadu. Vy to ale zřejmě nepoberete
Vy jistě poberete, značko „AN“, kdo platí odpad v domě, v němž nikdo z uživatelů ani vlastníků nemá trvalé bydliště, a to v obci, kde se platí podle trvalého bydliště.
Za odpověď děkuji.
Manuela
Ano Manuelo, za dům neplatí odpad nikdo, odpad se totiž platí podle trvalého bydliště občanů. Pochopila jste to správně. Vaše vedení je zdá se kratší než vyplývá z vašeho jména.
Kdo tedy hradí odvoz odpadu v takovém domě?
Manuela
(Značko „AN“, nechte si napadání na schůzi Vašeho shromáždění, úplně stačí, když je zde podobně drzá značka „lake“. Otázka výše není pro Vás, odpovědět zjevně neumíte nebo nechcete.)
Manuelo, opakovaně sděluji nikdo, když tam nebydlí nikdo s trvalým pobytem. Dám vám radu, běžete se zeptat u vás na ten váš úřad. Tam vám to trpělivý úředník snad vysvětlí. Když bydlídlte 14 dnů v ubytovně nebo pronajatém domě, tak tam taky platíte odpad?
„Když bydlídlte 14 dnů v ubytovně nebo pronajatém domě, tak tam taky platíte odpad?“
Samozřejmě, cena za odpad je buď součástí nájemného, nebo je účtována zvlášť v rámci služeb.
Manuela
Ve vaší obci platí kriteria pro výpočet výše poplatků. Podle zákona o odpadech to může být:
(a) podle počtu a objemu nádob určených k odkládání odpadů připadajících na jednotlivé nemovitosti,
(b) podle počtu uživatelů bytů,
(c) nebo kombinace obojího.
Poplatek vám obec pravděpodobně předepisuje jako jednu částku. Způsob jeho rozpočítání uvnitř SVJ je uveden v Prohlášení vlastníka, nebo ve stanovách, nebo jej máte odsouhlasený usnesením podle § 9a odst. 2 a § 11 odst. 4 ZoVB.
Na výběr máte rozúčtování podle podlahových ploch jednotek, podle počtu osob užívajících jednotku, podle odborného posouzení, nebo i nějak jinak. Žádný zákon neřeší rozpor mezi skutečným a nahlášeným počtem osob.
lake
Je-li poplatnikem fyzicka osoba, dost slozite muzu uctovat na podlahovou plochu a podobne nesmysly…
Je treba podotknout, ze jsou asi 3 způsoby, jakymi muze obec vybirat za odpad… Proto je na zacatku uvedeno, ze se jedna o Prahu…
Problem zde vznika, ze poplatnikem jsou jednotlive osoby, kdezto platcem – tedy tim, kdo poplatek odesila ja spolecenstvi… ted jde o to, jak vyresit proble, ze byty jsou uzivany osobami v podstate anonymne, tedy jak podchytit, kolik FO je puvodcem odpadu, aby zbytek lidi ve spolecenstvi nedoplacelo zaty, kteri tam vubec nic neuzivaji…
§ 17a odstavec 2 zákona 185/2001 Sb., o odpadech, v účinném znění:
Poplatek za komunální odpad
…
„(2) Poplatníkem je každá fyzická osoba, při jejíž činnosti vzniká komunální odpad. Plátcem poplatku je vlastník nemovitosti, kde vzniká komunální odpad. Jde-li o budovu, ve které vzniklo společenství vlastníků jednotek podle zvláštního zákona, je plátcem toto společenství. Plátce poplatek rozúčtuje na jednotlivé poplatníky.“
Manuela
§ 17a odstavec 2 zákona 185/2001 Sb., o odpadech, je prakticky neproveditelný, neboť společenství nezná (a ani nemůže zjišťovat) uživatele jednotek (řečeno terminologií zákona, plátce nezná (a ani nemůže zjišťovat) poplatníky).
Nabízí se náhradní řešení, že společenství rozúčtuje poplatek na vlastníky jednotek, protože podle zákona o bytech na vlastníky jednotek rozúčtovává i jiné služby spojené s vlastnictvím jednotky.
Který zákon má v této věci přednost nechť rozhodne ten, kdo je k tomu kompetentní.
Manuela
Manuela napsala: "§ 17a odstavec 2 zákona 185/2001 Sb., o odpadech, je prakticky neproveditelný, neboť společenství nezná (a ani nemůže zjišťovat) uživatele jednotek"
Nesprávná úvaha. Samozřejmě, že § 17a je proveditelný a obce podle něj běžně postupují. Výši poplatku stanoví obec (nikoliv společenství!) podle svých kriterií. Společenství pouze dostane souhrnnou částku k platbě.
Jak se dříve vyjádřilo Ministerstvo financí, spolehlivě lze zjistit poplatníka pouze na základě trvalého pobytu z evidence obyvatel a nebo z katastru nemovitostí na základě vlastnictví stavby. Právě tak obce většinou postupují.
P.S.
Navzájem různé zákonné možnosti jak řešit platby za odpad jsou nikoliv dvě, nýbrž nejméně tři. Co platí v jedné obci neplatí o 5 km dále. Většina obsahu této diskuse tedy postrádá smysl, protože každý z diskutujících se zřejmě domnívá, že přípustný je pouze jeden způsob, a to ten jemu známý.
lake
pane lake, chapu tedy dobre, ze v Praze (vyhlaska 2/2005 odkazujici na § 17a odst. 2 věta druhá zákona č.185/2001 Sb.) musi SVJ rozuctoval poplatek na jednotlive poplatniky (v duchu Vaseho pripevku zminujici vyjadreni Ministerstva financi na vlastniky bytu pripadne dle trvaleho pobytu). Znam min. dve SVJ kde se rozuctovava podle podilu (plochy jednotky) v dome. Nejak se stracim v tom ktera varianta je spravna nebo zda je mozne oboji na zaklade usneseni schromazdeni SVJ. Dekuji za odpovet Tihoun
Pokud zákon říká, že „poplatníkem je každá fyzická osoba, při jejíž činnosti vzniká komunální odpad“, rozumí se patrně v daném domě, a obce za poplatníky pokládají osoby s trvalým pobytem v daném domě, pak takovýto postup není v souladu se zákonem.
Manuela
Manuelo,
Bez komentáře cituji jednu z mnoha set obecních vyhlášek o odpadech (nikdo ji pokud vím dosud nenapadl ústavní stížností):
Obecně závazná vyhláška č. .... o místním poplatku za provoz systému shromažďování, sběru, přepravy, třídění, využívání a odstraňování komunálních odpadů
(...)
Článek II. Poplatník
(1) Poplatníkem je:
a) fyzická osoba, která má trvalý pobyt na území města;
b) fyzická osoba, která má na území města ve vlastnictví stavbu určenou nebo sloužící k individuální rekreaci, ve které není hlášena k trvalému pobytu žádná fyzická osoba (dále jen „rekreační stavba“). Má-li k rekreační stavbě vlastnické právo více osob, jsou povinny platit poplatek společně a nerozdílně, a to ve výši odpovídající poplatku za jednu fyzickou osobu.
------------------------------------------
Uveďte tedy nějaký judikát, kterým byla obdobná vyhláška někdy někde zrušena, jinak je to jako obvykle o ničem.
lake
Ach jo, ano – to plati v pripade, ze komunalni odpad je hrazen podle zakona o mistnich polatcich…
Na zacatku je ale uveden pripad, kdy si obec zvoli, ze poplatek za odpad bude hrazen dle zakona o dpadech…
Takze by bylo mozna fajn prestat chytracit … nebo si pred tim doplnit vzdelani…
Pro AA:
K Vašemu dětinskému textu mohu pouze dodat, že i v tom případě, že komunální odpad je řešen pomocí zákona o odpadech, musí k jeho provedení obec vydat příslušnou vyhlášku. Jejím obsahem bývá
a) způsob stanovení výše poplatků (podle osob nebo podle přistavených kontejnerů)
b) samotná výše poplatků,
c) pokud podle osob - vymezení okruhu povinných osob (např. všichni s trvalým pobytem na území obce)
Kdybyste si přečetl alespoň § 17a onoho zákona, nemusil jste se zde ztrapňovat takovým blábolem.
Moje babička hovořívala o osobě, která věc nezná, avšak poučuje, takto: Sežral Šalamounovo hovno.
lake
Navic tu vyhlasku, kterou citujete pred tim, nez jsem sezral to hovno, jasne rika, ze se vztahuje k zakonu o mistnim poplatcic… zakon o odpadech je uplne jina vec se zakonem o mistnich poplatcich nijak nesouvisejici…takze citovana vyhlaska napomaha interpretaci jen pro mistni poplatky…
Navic vyhlasku obce jedne nelze pouzit v obci druhe… Tolik k tem hovnum…
Samozřejmě šlo o vyhlášku o poplatcích za komunální odpad. Nevíte, že poplatek za komunální odpad lze vybírat podle zákona o odpadech, nebo podle zákona o komunálních poplatcích. Babička měla zřejmě pravdu...
Přečtěte si laskavě znovu můj příspěvek s citací vyhlášky. Možná porozumíte, že byl odpovědí na příspěvek Manuely, která napsala tento nesmysl: "Zákon jasně říká, že institut trvalého pobytu má pouze evidenční charakter a z adresy trvalého pobytu neplynou žádná práva ani povinnosti."
P.S. Dávejte laskavě příspěvkům nějaké smysluplné názvy.
lake
Pro zn. lake upřesňuji:
Zákon o evidenci obyvatel, § 10:
„(2) Z přihlášení občana k trvalému pobytu nevyplývají žádná práva k objektu uvedenému v odstavci 1 ani k vlastníkovi nemovitosti.“
Manuela
Děkuji za upřesnění, o které jsem nežádal. Takže to uzavřeme s tím, že od vás to bylo jen plácnutí do vody, když jste napsala (Vložil Manuela (bez ověření), 18. Březen 2010 - 11:20):
"Zákon jasně říká, že institut trvalého pobytu má pouze evidenční charakter a z adresy trvalého pobytu neplynou žádná práva ani povinnosti.."
Se skutečností, že osoba má trvalý pobyt v obci, jsou neoddělitelně spojeny povinnosti, a samozřejmě i práva. Učí se to děti v základních školách. Povinnost hradit některé obecní poplatky, volební právo občana, například do obecních zastupitelstev, atd... Příslušné zákony si jistě vyhledáte sama, ale prosím už mi to zde neupřesňujte. Pro většinu tazatelů je to zcela okrajové téma a navíc každému jasné.
lake
Presto, ze jsem si citaci jedne z mnoha vyhlasek precetl…
Opakuji
- tato vyhlaska je k provedeni zakona o mistnich poplatcich – tedy konkretne k MISTNIMU poplatku za odpad … tento poplatek vsak neni vybiran vsemi obcemi a nemusi byt…
protoze je tu moznost
- Tedy zakon o odpadech a jiz zminovany §17a… ten nikterak nesouvisi se zakonem o mistnich poplatcich a ani nesouvisi s vami citovanou vyhlaskou…
Takze omlouvam se, ale spojitost tu nevidim… Mohl byste aspon naznacit?
Dekuji Vam.
Vyborne… co se tyka Prahy je to vyhlaska 2/2005… (na www strankach magistratu v kolonce legislativa) mohl byste mi prosi interpretovat text v navaznosti na puvodni dotaz… tedy, kterak spolecenstvi muze podchytit kolik je skutecne fyzickych osob, kteri jsou puvodci odpadu? Dekuji Vam.
„kterak spolecenstvi muze podchytit kolik je skutecne fyzickych osob, kteri jsou puvodci odpadu?“
Nijak.
Manuela
Dekuji, k tomuto zaveru jsem dospela taky… vzhledem ke skutecnosti, ze se mi tento system z pochopitelnych duvodu nelibi, protoze samozrejme je jasne, ze ctyrclenna rodina vyproddukuje vice odpadu nez jeden clovek – plati u nas vsichni stejne..
Celkem 1680 za rok, coz mi pripada pomerne vysoka castka…
Zákon jasně říká, že institut trvalého pobytu má pouze evidenční charakter a z adresy trvalého pobytu neplynou žádná práva ani povinnosti.
Manuela
To co píšete lake, platí pro vaši obec, ne pro naši. Doporučím naší obci, aby si vás vzala jako poradce pro řešení plateb za komunální odpad.
Vy jste, pane AN, zřejmě zcela mimo. Tazatelka jasně napsala o své situaci: "Podle zpusobu platby za komunalni odpad zvolila Praha zakon o odpadech, §17a."
Kdybyste místo psaní zbytečného příspěvku přečetl ten §17a, byl byste stejně informován jako já. Ostaně co platí pro moji obec vůbec netušíte.
Každá obec může zvolit dvě cesty: buď podle zákona oodpadech, nebo přes vlastní obecní vyhlášku. Je zřejmé, že to nevíte. Jinak byste neprosazoval pouze jediné z obou řešení.
lake
Dá se nějak zjistit seznam obcí, které účtují odpad podle § 17a zákona 185/2001 Sb. a které nikoliv?
„Žádný zákon neřeší rozpor mezi skutečným a nahlášeným počtem osob.“
Pokud rozúčtováváte podle počtu osob nahlášených vlastníkem jednotky (zde opakovaně silně nedoporučeno), pak řešení poskytuje Občanský zákoník (neoprávněné obohacení) a v Trestní zákoník (podvod).
No jo, ale zkuste to resit tohle cestou, pokud chcete v tomto spolecenstvi i nadale existovat… navic, jakym zpusobem bude vycislovat bezduvod…
V našem městě naštěstí toto řeší město, takže má s každým vlastníkem smlouvu a SVJ se to netýká. Nedovedu si představit, že bych měla zjišťovat, kolik lidí bydlí v bytě. Naštěsti nic dle počtu osob neúčtujeme. Květa
Poslední komentáře