Software pro výbor (evidence, hlasování)
Zdravím, chci si udělat takový malý průzkum.
Už před lety jsem udělal pro naše SVJ program pro hlasování na Shromáždění a teď konečne jsem nad stejnou databází dodělat i evidenci snad všeho potřebného pro výbor (byty, vlastníky, nájemníky, počty osob, atd.).
Veškeré evidenční věci jsou webové a neustále dostupné. Ve formě programu je jen software na samotné hlasování při Shromáždění a kvůli omezením automatické sběru dat ještě program, který asistovaně stáhne data z katastru nemovitostí. Vyhodnocení nasbíraných dat už je zase webové.
Momentálně se ještě dodělává hromadné rozesílání emailů vč. evidenčních listů a podobných blbinek a následně možná i rozesílání SMSek.
Hlasovací software počítá nyní pouze s hlasováním pomocí lístků s čárovým kódem, pro nás není zapotřebí nic jiného.
Omezení: SW je zámerně dělaný tak, že leccos si výbor dělá a kontroluje ručně. Např. vyhodnocování dat z katastru pouze ukazuje rozdíly, neprovádí automatický update. Hlasovací lístky si výbor dělá ručně, program je netiskne.
A zajímá mě, zda je by zde přítomní měli o něco takového zájem. Pro naše potřeby je SW už dostatečný, ale pokud by se měl poskytovat dál, tak by bylo zapotřebí ho ještě učesat a celkově na něm dále zapracovat.
A podstatné je, že není reálné to dělat zadarmo, to je nutné na rovinu zmínit! Hlavní důvod jsou licence některých programů použitým na vývoj a kvůli webovému základu programu samozřejmě také umístění webových stránek.
Takže zkoukněte přiložené obrázky a pokud se to někomu z vás bude zdát zajímavé, tak se klidně ptejte.
Update 21.1.2014
- Připravil jsem po výtkách db s demo údaji, můžete se podívat.
- Programy ke stažení zatím nejsou k dispozici, budou brzo. Demo mailové části bude taky až později, času je málo.
- http://demo.vyborysvj.cz/
- Přihlášení admin/demo123
Update 27.1.2014
- Na demo stránce jsou k dispozici ke stažení oba programy.
- Také je nově k dispozici část na posílání emailů a tvorbu evidenčních listů. Ještě to není ono, ale emaily to posílá.
- V evidenci je nově k dispozici i evidence udělených plných mocí, kdyby se to někomu hodilo.
Jarda
| Příloha | Velikost |
|---|---|
| HlasovaniWeb.png | 102.81 KB |
| HlasovaniOtazky.png | 48.35 KB |
| HlasovaniUcast.png | 51.99 KB |
| KatastrVyhodnoceni.png | 60.07 KB |
| KatastrSW.png | 71.89 KB |
| Byty.png | 109.01 KB |
| Uvod.png | 60.63 KB |
K uvedenému doporučuji si přečíst usnesení Nejvyššího soudu České republiky rozhodnutí č.j. 29 Cdo 3399/2010
Tak po včerejších výtkách jsem nahodil zatím částečné demo. Další funkce postupně, jak budu stíhat připravovat.
„…podstatné je, že není reálné to dělat zadarmo, to je nutné na rovinu zmínit…“
- na rovinu je nutné zmínit taktéž: že zajíce v pytli (a polotovar jak sám, říkáte) tady asi neprodáte. Z těch pár začmouděných obrázků si nikdo na zadek nesedne, natož aby si udělal přehled o funkcionalitě …
- takže tady blíže specifikujte technickou a programovou podporu; JAK je to s tím KN – protože zde není problém technický ale právní; co konkrétně je hotovo; kolik byste za to chtěl…
„…SW je zámerně dělaný tak, že leccos si výbor dělá a kontroluje ručně…“
- nedělejte si srandu. Kdo jakýkoliv program kupuje, pak se záměrem
maximální automatizace.
Opačný směr vývoje, bude vystaven pouze úšklebku. - je zcela bláhové myslet si, že Vám někdo bude dávat zálohy na Váš „dovývoj“
- takže ho ještě učesejte a celkově na tom dále zapracujte,
a vraťte se s verzí na vyzkoušení (ať již webovou nebo fat-client – ale plně funkční).
Příkladem Vám může být Program Hlasování.
Neználek'
Není třeba se rozčilovat, já si to klidně nechám pro interní použití a budu mít klid od takových, jako jste Vy. Pro dobrotu na žebrotu, že?
Nepotřebuju zálohu na „dovývoj“. Celé už to hezky funguje, chybí jen SMSky, což je jen třešnička na dortu. Jen nebyl původní záměr s tím jít ven, z toho plynou některá „zjednodušení“ v kodu, která by bylo potřeba učesat.
Zcela upřímně trávit hodiny na tom, abych vyrobil kompletní prezentaci s falešnými daty, která může na veřejnost je dost ztráta času při běžném zaměstnání, malých dětech a k tomu běžném chodu výboru, pokud to nikoho nebude zajímat. A to se klidně může stát, každé SVJ má své potřeby.
Ale dobrá, máte tam i seriozní námitky:
KN
- Jediná mě známá cesta, jak plně automatizovat je placená, 10 Kč za jednotku a prohlédnutí. Což je děs.
- Takže mám program, který v podstatě jen obklopuje běžný prohlížeč. Doklikáte se na svoji budovu, vyberete byty které Vás zajímají (asi všechny) a pak se jen kliká na Další. Každých 15 bytů se na stránce objeví Captcha, ta se musí vyplnit jede se dál.
- Každý byt se uloží na disk, na konci se vyrobí balíček, který se nahraje na web a může se srovnávat s databází.
- Je s tím práce, ale mnohem mnohem míň, než to procházet ručně. Rychlost cca 20 bytů za minutu.
- Podle mého názoru je to i legální, protože si normálně procházíte katastr skrz prohlížeč u sebe na počítači. Jen se navíc ty stránky ukládají na disk.
Ruční práce
- Běžně narážím na domě na to, že plná automatizace prostě nejde. Vlastníci se nám tu žení a vdávají a to při procházení katastru nemá program šanci rozpoznat :) Takže prostě nemůže lidi aktualizovat sám od sebe. Plus nemá informaci o tom, od kdy se změnilo vlastnictví, to se tam stejně musí zanést ručně. Stejně tak kontakty.
- Hlasovací lístky si děláme přes obyčejný export dat, který se nasype do hromadné pošty ve Wordu. A to proto, že změnit formát ve Wordu je řádově jednodušší než upravovat program. Není to dokonalé, ale je to flexibilní a to je to co my momentálně potřebujeme.
Takže podtrženo, sečteno. Na dotazy co to umí, neumí, klidně odpovím, jak nejlíp budu umět. Ale vzhledem k tomu, že ani netuším, jestli to vůbec někdo může potřebovat v takové podobě jako my, tak je plýtvání času dělat plnohodnotné demo. Pokud se pár SVJ ozve, že jim něco takového chybí, tak na to nějaký čas obětuju. Jinak si to necháme pro interní použití a houby zle.
„…Není třeba se rozčilovat, já si to klidně nechám pro interní použití…“
- Správně, berte se s klidem. Nechtěl jsem rušit Váš „altruismus“ ani brát tátu dětem. Ale sám jste vyzval k dotazům. Doufám že těch pár poznámek, které jsou reakcí na cit. „…pokud se to někomu z vás bude zdát zajímavé, tak se klidně ptejte…“ které shrnuji tak, že bez verze k vyzkoušení žádné „SVJ nedokáže posoudit, zda mu něco takového chybí“, Vás nijak nevyvedlo z míry.
- že nepotřebujete prostředky na „dovývoj“ je poněkud nesrozumitelné v kontextu cit. „…není reálné to dělat zadarmo…“ (Je jedno zda v podobě záloh nebo konečné splátky)
„…Jinak si to necháme pro interní použití a houby zle…“
- nerozumím. Jaké „houby“? Je tím něco zajímavaho myšleno?
Pěkný den
Neználek'
.. ve smyslu „nic se neděje“ :)
„že nepotřebujete prostředky na „dovývoj“ je poněkud nesrozumitelné v kontextu cit. „…není reálné to dělat zadarmo…“ (Je jedno zda v podobě záloh nebo konečné splátky)“
- OK, pochopil jsem výtku. Jde o to, že na rozdíl od už zde existujícího programu na hlasování, můj systém je založený na webové aplikaci a nejde od ní oddělit. A ten web musí být někde hostovaný a s tím jsou spojené náklady a to nikoliv fixní do začátku, ale trvalé.
- Z toho plyne, že by bohužel platby musely být průběžné, nikoliv jednorázové. Tudíž ještě méně populární.
Ale uznávám, že bez dema je to dost těžké na posouzení. Takže základní dotaz, obecný, bez ohledu na konkrétní program:
Je tu pro přítomné zajímavé mít v jednom balíčku program na hlasování spojený s kompletní evidencí bytů a osob dostupnou odkudkoliv?
Nebo je pro vás dostačující existující program na hlasování, který obsahuje jen data z katastru a nic podstatného navíc, protože evidenci si už nějak vedete jinde?
které shrnuji tak, že bez verze k vyzkoušení žádné „SVJ nedokáže posoudit, zda mu něco takového chybí“, Vás nijak nevyvedlo z míry.
No vidíte, a mně zase přiložené snímky obrazovek stačily, abych si udělal představu. Pro naše použití je to zbytečně složité a vyžadovalo by to spoustu úprav (např. nepoužíváme hlasovací lístky). Nicméně oceňuji autora, že to chce poskytnout. Sám jsem měl v plánu vyvinout jednodušší verzi jako opensource, ale čas prostě není.
Mimochodem, k tomu KN. Placený web spoluvlastnici.cz, který používáme, načítá data z KN na jedno zadání captcha a stačí to.
Tohle zde http://www.portalsvj.cz/…e/hlasovani/ ti nevyhovuje? Je to zdarma a podle zkušenosti zcela dostatečné.
Možná by vyhovovalo, ale je to pro mě už irelevantní.
Před 3–4 lety jsem si napsal vlastní hlasování, které dělá věci, tak jak je potřebujeme. Tehdy bylo motivem to, že jsem nenašel program, který by zohledňoval případné odchody vlastníků v průběhu Shromáždění.
Plus jsem teda jen rychle mrknul na to video a připadá mi, že se spoustou věcí je tam dost práce, nastavování účasti jednotlivých vlastníků a podobně. My děláme všechno přes čárové kody, včetně prezence a času příchodu, takže účast u otázek se hlídá sama, nulová práce. Takže obsluha v podstatě jen pípá čtečkou, může klidně míchat zpracování příchodů, odchodů nebo i lístků z několika hlasování naráz.
No a letos jsem konečně našel čas a chuť si nad tu databázi dodělat i evidenci vlastníků, jak bylo původně v plánu (a zrušit evidenční Excel sdílený přes fórum). Mám tam zpracovanou historii majitelů i historii počtu osob či nájemníků (kvůli NOZ), každý majitel je v DB jen jednou i pokud vlastní podíly ve více bytech a/nebo v různých časových obdobích a podobné blbinky.
Nemám potřebu rozjíždět byznys, času je málo. Ale když už je to napsané, tak kdyby to pár SVJ zajímalo, aby se pokryly aspoň fixní náklady, tak bych to byl ochoten dopracovat do podoby, která je způsobilá veřejně k nasazení.
V zásadě proč ne, že jo :)
Jsme o dva roky dál a software trošku taky.
Například už umí posílat SMSky nebo generovat hlasovací lístky, přibyla evidence vypůjčených předmětů. Design se posunul k modernějšímu a je responzivní.
Už ho používá pár spřátelených SVJ v nejbližším okolí, takže úpravy pro více domů jsou udělané.
Pořád platí to co dřív, je to software pro výbor, ne pro celé SVJ. A část činností je záměrně ruční prostě proto, aby bylo vše plně pod kontrolou. Stejně tak např. SMSky fungují, pokud si SVJ zřídí svůj účet na příslušné službě, žádná přefakturace ode mě (míň pohodlné, ale víc ve vlastní režii).
Kdyžtak napište soukromou zprávu, ale klidně odpovím i sem.
Poslední komentáře