Kontrola účetnictví loňského roku
Dnes jsem se vydal do účetní firmy, dozvědět se za co byli v loňském roce utraceny moje peníze, v podpaží jsme měl knihu od Ing Klainové, která se zabývá vedením účetnictví SVJ a v kapitole Vypovídající schopnosti účetnictví pro na straně 123 se dočíst, cituji:
„Protože účetní výkazy obsahují souhrnné informace, ptejme se na podrobnosti. Ty se dají zjistit z předvahy účtů obsahující analytické účty jednotlivých druhů záloh. Ale ani tyto informace nestačí. Vyžadujme informace o pohledávkách a závazcích SVJ členěné podle jednotlivých vlastníků.“
Z přeloženého vyúčtování bylo patrno, že náklady loňského roku byli řekněme pro zjednodušení za mé jednotky 80.000 Kč a moje otázka zněla na rozpad:
Prosím, řekněte mi, kolik z této částky dělá investice za nový výtah. Prosím, řekněte mi, kolik z této částky dělá právní služby. Prosím, řekněte mi, kolik z této částky dělá vodovodní rozvody. Prosím, řekněte mi, kolik z této částky dělá oprava fasády.
Odpověď účetní firmy byla:
- NEŘEKNEME
- TO VÁM NEMUSÍME POČÍTAT
- SI TO ZKUSTE SPOČÍTAT SÁM
- TO PO NÁS NECHTĚJTE VĚDĚT
Já nadále trval na to, že mě to zajímá a oni trvali na tom, ať opustím jejich kancelář a s tím jsem se rozešli. Na co byli moje peníze použité jsem se nedozvěděl, mám si to vytáhnout z došlých faktur sám, jestli o to tolik stojím :-/
Pročetla jsem diskusi k tomuto tématu a přidám vlastní zkušenost. Jako vlastník, nemáte-li vstřícný a schopný výbor, který nic nezatajuje,pak máte vyhráno a není co řešit. Jinak nemáte žádné šance se něco sám za sebe dozvědět /je zvolen výbor SVJ, který Vás navenek zastupuje a je smluvním partnerem pro ostatní, se kterými má SVJ uzavřen smluvní vztah/, jen při schvalování účetní závěrky můžete požadovat doložit informace , přeženu-li to, o každé položce, kterou máte schválit, a dokud Vám nebude tato informace zodpovězena odmítnete ji schválit. A to se děje 1× ročně. A nebo se musíte stát členem výboru SVJ a pak to máte s první ruky. Mě také všichni (správce, dodavatel tepla…) odmítli podat informace s tím, že se mám obrátit na výbor SVJ, já pro ně nejsem partnerem pro podání informací. Takže zřejmě účetní firma postupovala správně, to zjistíte, budete-li požadovat informaci o tom, jak to u Vás konkrétně funguje.
Ik napsala: „… výbor SVJ, který Vás navenek zastupuje a je smluvním partnerem pro ostatní, se kterými má SVJ uzavřen smluvní vztah …“
To jsou nesmysly. Výbor SVJ(2000) nikoho navenek nezastupuje. A určitě nezastupuje vlastníka jednotky. Výbor či jiný statutární orgán funguje pouze dovnitř SVJ jako jeden z orgánů právnické osoby. To se týká pouze vnitřních poměrů právnické osoby.
Výbor SVJ není smluvním partnerem pro nikoho, ani navenek, ani dovnitř. Protože výbor není osoba. Nemá právní subjektivitu (osobnost). Není tedy oprávněn činit právní jednání svým jménem. Smluvním partnerem je jedině samo SVJ – právnická osoba. Máte to nějak všechno popletené.
Mimochodem: informace,které tazatel požaduje, NEJSOU obsaženy v účetní závěrce.
lake
Lake, nevím jaké vy máte zkušenosti se získáváním informací, jste-li vlastník b.j. v SVJ a nejste členem zvoleného výboru. Já tu zkušenost udělala, a to, co jsem napsala tak to se mě stalo. Pro teplárnu byl partnerem zvolený výbor ( smlouvu za SVJ s nimi podepisoval předseda), to samé mě řekl správce, když jsem se obrátila pro získání informace (s výborem nebyla moc dobrá komunikace) Takže podle mne výbor jako statutárně zvolený orgán nás jednotlivé vlastníky v odběratelsko-dodavatelských vztazích zastupuje. Se mnou se totiž nikdo, s kým má SVJ uzavřen smluvní vztah, nebavil. A nevím jak u Vás, ale já ke schválení účetní závěrky (rozvaha, výsledovka) obdržím i výroční zprávu o hospodaření SVJ. Ta je na několik stránek (jsou v ní např.informace o zaplacených zálohách, vč. dlužných částek, rozpis pohybů na účtu 955 …), takže když se v tom umím orientovat a rozumím uvedeným číslům mám možnost požadovat podrobné informace a požadovat vysvětlení. To jsem předtím neuvedla, předpokládala jsem, že takové informace o hospodaření SVJ snad vlastníci dostávají ke schvalování účetní závěrky, jinak by schvalovali čísla, která nic neříkají.
Už jsem vám jednou napsal, že se mýlíte. Výbor vás nezastupuje. Členové výboru jednají navenek za SVJ – právnickou osobu. Nezastupují vlastníky jednotek!
Vy nemáte žádný právní vztah ani s dodavatelem tepelné energie pro dům, ani se smluvním správcem. V neexistujícím právním vztahu se nemůžete nechat zastupovat. Je naprosto zbytečné o tom dále dumat.
lake
lake napsal: Výbor SVJ není smluvním partnerem pro nikoho, ani navenek, ani dovnitř. Protože výbor není osoba. Nemá právní subjektivitu (osobnost). Není tedy oprávněn činit právní jednání svým jménem. Smluvním partnerem je jedině samo SVJ – právnická osoba. Máte to nějak všechno popletené.
Výbor = statutární orgán SVJ = Statutární orgán tvoří osoby oprávněné jednat jménem právnické osoby(sdružení, spolku apod.).
tady bude popletený asi někdo jiný,a mele páte přes deváté.
Kdybych Vám dělala účetnictví já, tak byste se minimálně jednou za půl roku dověděl všechna tato data, aniž by jste se na to musel ptát a někam chodit… Je to přece naprosto jednoduchá informace lehce zjistitelná z účetnictví. Jen chtít…
Byste je správně, špatně by bylo „by jste“, ale pracuje se prý na tom, aby bylo správně obojí, protože většina národa píše „by jste“.
Firma postupovala správně, nejste pro ní partnerem. Vašim partnerem určeným k jednání je SVJ. Informace žádejte po SVJ. Pouze SVJ.
Kdo ( co ) je vlastně SVJ , kdo tedy podá informace ? Výbor je statutárním a výkonným orgánem společenství, takže informace musí podat výbor
necintejte si na pentli
Tato firma je příklad dokonalého parchanta. Přesně takto to funguje i u nás. Zlepšeno je to u nás tím, že neustále běháme od četra k ďáblu – výbor nás posílá za správcem a ten zase nazpět a navíc požaduje 400 Kč za každých 10 minut „hledání čehokoliv“ – prý tržní ceny a informace jsou prý drahé (nikdy ale nenajde co vlastník potřebuje). Jen blázen by platil 2× – jendou v nákladu na správu a jenou extra za to, že se s ním bude nějaká socanská účetní (co před revolucí dělala uklízečku ve školní jídelně) bude zahazovat.
Obrátit se na „ďábla“ místo na jen „čerta“ má zcela stejně frustrující výsledek, Vy jeden „partnere“. Výbor se prostě po čase s Váma přestane úplně bavit a bude o vás roztrušovat že jste problémista, prudič a hlupák co se stejně v účetnictví nevyzná.
Takže, když tu chcete někoho poučovat, tak raději VĚCNĚ nebo vůbec. Kapišto?
Máte neschopný výbor, tak sklízite plody. Neschopný výbor jste měli dávno vyměnit. To samozřejmě neudělte, protože sami vlastníci jste neschopní, vy totiž ani nevíte co chcete. Vy sám jste toho krásným příkladem. Kapišto? Ne. Tak sklízejte plody. Já nikoho nepoučuji, jenom dávám informaci, jak to má správně fungovat. Chytrému napověz, ......
Ježíši, tys vyndal břevno z oka mého… !!
Takže Vy potřebujete napovědět…?
No tak dobře:
Jste fakt rychlý ale „Chytrý“? No „bravurně“ jste odhalil že máme
neschcpný výbor. Jéééé…škyt :))
A já myslel, že není neschopný ale všeho schopný. Jo máme ho – no a
i já jsem od něj pocintaný a tak se ptám co dělat (čím se
„utřít“) – stejně jako se ve stejné situaci nachází pan
Valdštein. Myslíte (myslíte li), že kdybych byl v nějaké
„hlasovací většině“, že bychom s těmi zmetky z výboru i se
správcem nevymetli podhalu ?? Fakt? Fakt? No jestli „fak“, tak moc
„Chytrý“ nejste.
Já se přidal na stranu pana Valdštejna, protože s námi ti grázlové jednají stejně. A co vy nato: jsem podle Vás nějakým příkladem… Nekapišto. Příkladem čeho pane „Chytrý“? Maximálně příkladem toho, že teď víme co znamená být stabilně ve 40% síle. Víte co je 40% ??? No to je tehdy když nemáte 60% – kapišto? Se 40% se výbor odvolává těžko ať již je jakkoliv neschopný.
Kdybychom zůstali nájemníky – už bychom s teroristickými technikami členů výboru – spali pod mostem.
Takže buď raďte tazateli Valdštejnovi – co má konkrétně udělat (na výbor se jistě již obrátil nepočítaně krát a bezvýsledně), nebo si své „Chytré“ rady jak to má fungovat v Komunismu nechte pro pobudu u Vaší popelnice. U nás (v SVJ) byl post-socialismus překovaný do loupeživého-Kapitalismu. Stejně jako mnohde jinde, tedy i u tazatele. Tazatel je v menšině a neví co dál.
Myslím že Vaše rada mu přišla „k chuti“ :))))
Vážený Pube, buď máte schválená pravidla a neschopný výbor nebo nemáte schválená pravidla a neschopný výbor nebo nemáte schválená pravidla a všehoschopný výbor. Ale na vině jste si sami, pláčete na nesprávném hrobě. Nepleťte do toho nějaký komunismus, bůhví jak by to tam fungovalo a nakonec je te zcela jedno. Obvyklým folklórem je házet vše na někoho nebo na něco. Co takhle hodit to přímo na sebe.
V mém případě: c) je správně
Moje sdělení „o komunismu“ jste vůbec nepochopil. To se zde neřeší,
tedy ho nechte být.
Nicméně bych ocenil, abyste na mne přestal cenit zuby a slinit a zaštěkal na ten shluk vašich písmen, které podle Vás napovídají tazateli jak řešit jeho „životní situace“? Ty situace jsou náledující:
Odpověď účetní firmy byla:
- NEŘEKNEME
- TO VÁM NEMUSÍME POČÍTAT
- SI TO ZKUSTE SPOČÍTAT SÁM
- TO PO NÁS NECHTĚJTE VĚDĚT
- VYPADNĚTE Z NAŠÍ KANCELÁŘE
Vaše „rada“ obrátit se a výbor (když účetním je drzý zaměstnanec správce), je stejně účinná jako mámit z jalový krávy tele. Příručka ing. Klainové pro tento případ žádné instrukce zjevně nemá.
Takže názor: „jenom dávám informaci, jak to má správně fungovat“ vydejte knižně – tam to bude někoho zajímat. Zde ale tazatele zajímá jak získat co jej zajímá a jak překonat postoj (i násilně) drzé arogantní lůzy, která k tazatelově smůle má informace, které potřebuje a za které jí sprostředkovaně již zaplatil.
Kapišto?
Kniha Společenství vlastníků jednotek byla vydaná nakladatelstvím Bilance v roce 2004. Obsahuje tedy některé informace, které už pozbyly platnosti, jako zrovna např. doporučení MF k rozdělování úroků. I proto je už ve výprodeji za pár Kč.
Problematika vnitřních směrnic pro vedení účetnictví a vypovídací schopnosti účetní závěrky v platnosti zůstává. Právě kvůli ní byla kniha napsána.
Účetnictví má vypovídací schopnost, dostává-li výbor SVJ včasné, správné a srozumitelné informace (str. 14).
Tyto informace dostane, pokud si je zajistí smluvně. Od strany 13 začíná kapitola „Význam samostatné smlouvy o vedení účetnictví“. Ve smlouvě jsou uvedeny požadavky na výstupní informace předávané účetní firmou po skončení čtvrtletí i po skončení účetního období.
Pokud se někdo spokojí se smlouvou o správě, ve které je účetnictví věnovaná jediná věta: „Účetnictví bude vedeno v souladu s právními předpisy“, nemůže se divit ničemu.
Kniha vyšla před 10 léty. Nevzpomínám si, že bych v ní někomu doporučovala, aby si běžel pro informace do účtárny správce. Tam nemají vlastníci jednotek co dělat. Informace o hospodaření má podávat volený orgán SVJ (výbor, revizor…). Nerozumí-li jim, má trvat na srozumitelných informacích. Podrobnosti jsou v knize. Kdo na ni nemá, může si ji půjčit v knihovně nebo si půjčit časopisy účetnictví č. 9 – 12/2003 a 1/2004. Tam je to taky, i když malinko jinak. Další pokračování k vnitřním směrnicím je v č. 5 a 6/2004.
Paní Klainová, je Vaše kniha ještě někde k dostání, netušíte? Nebo ji máte v E-shopku Vy? Děkuji Jar
Aktualizace z roku 2012 jsou tady: http://klaiex.webnode.cz/…ilance-2004/
Další aktualizaci knížky jsem neprováděla, aktuální informace se snažím poskytovat na webu.
Drzý účetní, zaměstnanec správce nemá žádnou povinnost vám cokoliv sdělovat. Svými dotazy jej zdržujete při jeho práci, na vaše dotazy nemá ve své pracovní době vymezený žádný čas, nemá povinnost vám odpovídat. Drzý účetní správce a vy nejste partnery k jednání. Kapišto? Ne, pořád ne.
Správně byste měl komunikovat s výborem. Blíže stanovy a smlouva SVJ se správní firmou.
v čem by měl bít výbor větší pravomoci než já? já jsem vlastník, výbor mi ulehčuje práci a jistých věcech mě zastupuje pouze ne?
Valdštejně, výbor vás nezastupuje, zastupujete se sám. Výbor zastupuje právnickou osobu SVJ. Výbor má větší pravomoc v tom, že je oprávněný jednat s účetní firmou, se kterou SVj (svými statutární zástupci) podepsalo určitě smlouvu o vedení účetnictví. Výbor by si měl pohlídat, aby práce, které jsou domluvené smlouvou vykonávala správně a přehledně, svj této firmě za odvedenou práci platí. Když požádáte svj o informace, tak by měly být k dispozici, měly by být přehledné a dostupné. O tyto informace nemáte sám právo žádat účetní firmu, jako majitel bytu nejste pro účetní firmu patrnerem. Jako majitel bytu jste partnerem SVJ.
Poslední komentáře