Investice nad částku ve stanovách
Dobrý den, v našem domě se děly rekonstrukce společných prostor a výbor SVJ si vyžádal vícepráce za částku, která byla nad limit, jenž máme uvedený ve stanovách. Když bylo výboru SVJ pohroženo, že tuto částku by měli uhradit sami, protože nebyla odhlasovaná, tak po roce svolali shromáždění, na kterém se chystají odhlasovat konečnou částku této rekonstrukce, aby se vyhnuli zpětnému hlasování o této investici. Je to legitimní, takto zpětně hlasovat o konečné částce? Děkuji za odpovědi. Návrat
Pro soud by to nebylo důležité, ale že akce proběhla a měli jste prospěch. Ostatní souhlasili, ne?
- Josef Návrat: „… po roce svolali shromáždění, na kterém se chystají odhlasovat konečnou částku této rekonstrukce, aby se vyhnuli zpětnému hlasování o této investici.“
Máte to v hlavě všechno pomotané.
Jestliže se chystají dát hlasovat o konečné částce, tak právě tímhle
krokem dávají najevo, že se nevyhýbají „zpětnému“ hlasování
o této investici.
Zeptejte se na to některého desetiletého školáka.
Justitianus
Co je legitimnější, zpětně si odhlasovat investici do víceprací nebo hlasovat o celkové částce? Asi obojí. Hlasovali jsme pouze o původní investici a měli možnost svolat shromáždění, aby si nechali vícepráce odhlasovat. Částku zaplatili z fondu oprav a nikoho o tom neinformovali.
- Josef Návrat: „Co je legitimnější, zpětně si odhlasovat investici do víceprací nebo hlasovat o celkové částce? Asi obojí.“
Zbytečně mudrujete o ničem.
§ 582 (2) Není-li dodržena forma právního jednání ujednaná stranami, lze neplatnost namítnout, jen nebylo-li již plněno. |
Co byste chtěl dodatečně řešit? Nebyla dodržena forma (schválení vícenákladu shromážděním). No a ? Co má být ? Nemůžete namítnout neplatnost, protože bylo již plněno. Práce jsou dávno skončeny a zaplaceny. Probudil jste se pozdě.
Měl jste se zajímat od počátku a průběžně, ne jen sedět si na zadku a nestarat se o vlastní majetek.
Justitianus
„Měl jste se zajímat od počátku a průběžně, ne jen sedět si na zadku a nestarat se o vlastní majetek.“
Starám se tím, že se zajímám o smlouvy, faktury, zápisy z jednání výboru, hlasuji apod.
Výsledek: obstrukce, poznámky na mou osobu, šklebení, pomluvy a nálepka kverulant.
I zde na fóru každý, kdo položí dotaz na činnost výboru, je označen za kverulanta.
Tak jak si pání statutáři toho aktivního vlastníka tedy představujete?
„Tak jak si pání statutáři toho aktivního vlastníka tedy představujete?“ (Vložil Staral (bez ověření), 3. Říjen 2023 – 18:40)
Ideální aktivní vlastník se vyskytuje ve více typech, např.:
- aktivně se účastní shromáždění a aktivně hlasuje pro předložené návrhy,
- aktivně udělí plnou moc statutárovi, který za něho aktivně hlasuje na shromáždění.
Přesně tohle jsem čekal, pane aktivní.
Dostal se mi do ruky jeden izerát s požadavky na uchazeče profesionálního předsedy SVJ:
- Úplné střední vzdělání s maturitou, nebo VŠ vzdělání, doložené dokladem
- Praxe a všeobecný přehled v oboru správy nemovitostí
- Organizační schopnosti, Time management a samostatnost
- Praktická znalost práce na PC (Word, Excel, Outlook, Teams, dokumenty v Cloudu)
- Bezúhonnost, doloženou výpisem z rejstříku trestů
Kdo z Vás tohle ve výborech má?
„Kdo z Vás tohle ve výborech má?“ (Vložil Staral (bez ověření), 4. Říjen 2023 – 9:14)
Vámi uvedené požadavky není problém splnit. Spíš mi to přijde málo.
Vždyť se starám, výbor nás neinformoval (nesvolal shromáždění) o dodatku ke smlouvě o dílo, kde se zavázal k platbě za vícepráce, které byly zaplaceny z fondu oprav. Vždyť to je ubohé zapírání, co udělali a já jsem to zjistil na jaře, když jsem si vyžádal k nahlédnutí výpisy z našeho společného účtu. Při žádosti o nahlédnutí do smlouvy o dílo mi dodatek zatajili a vydali k nahlédnutí, až po zjištění této částky ze společného účtu. Takhle se chová transparentní statutár?
- Josef Návrat: „… výbor nás neinformoval (nesvolal shromáždění) o dodatku ke smlouvě o dílo, kde se zavázal k platbě za vícepráce …“
No a ? Co má být ? Výbor nemá zákonnou povinnost svolávat shromáždění ke každé smlouvě, jejíž účastníkem je SVJ. Nepíšete proč se domníváte, že výbor údajně měl svolat extra shromáždění k té probíhající akci, kterou už shromáždění jednou schválilo. Ten požadavek je jenom ve Vaší hlavě ? Nejste schopen nám prokázat, že by členové výboru v tomto pochybili.
- Josef Návrat: „… a já jsem to zjistil na jaře, když jsem si vyžádal k nahlédnutí výpisy z našeho společného účtu …“
Vždyť jsem Vám to už napsal: Probudil jste se pozdě. Nezajímal jste se co se děje s Vaším majetkem. Začalo Vás to zajímat až dodatečně, když dílo bylo převzato, práce byly dávno skončeny a zaplaceny.
- Josef Návrat: „Při žádosti o nahlédnutí do smlouvy o dílo mi dodatek zatajili a vydali k nahlédnutí, až po zjištění této částky ze společného účtu.“
Jestliže jste požádal o nahlédnutí do smlouvy a do jejích dodatků, pak Vám mělo být vyhověno. Jediným trestem, který přichází v úvahu pro statutáry, je jejich odvolání.
Už máte tedy vybrané nové statutáry, kteří to budou dělat mnohem lépe a za stejné peníze.
Cože? Vy je ještě nemáte vybrané ? Vy jste je ještě ani nezačal hledat ??? Kde to vázne, člověče ?
Obejděte tedy sousedy, nabídněte jim funkce. A rovnou jim pohrozte jako v úvodním příspěvku: že všechny předem neschválené částky by měli uhradit sami. Těch zájemců se Vám určitě přihlásí celé zástupy.
Justitianus
Vy jste se někde zasekli? Důvěra v ně byla, než rekonstrukce skončila. Jak se dá dozvědět o něčem, co bylo podepsáno všem za zády a oni se o tom akorát prořekli na shromáždění? Během rekonstrukce posílali informační emaily, ale tohle nikdy nezmínili. U nás berou všichni ve výboru čtyřciferné částky měsíčně. Je jisté, že se to bude řešit v budoucnu výměnou, ale jak přistoupit k tomu, co se stalo? Není ani jisté, že částka odpovídá odvedeným vícepracím. Kdo to ohodnotí? Soudní znalec, který napíše, co si kdo přeje, protože to stejně bude řešit soud.
Tím naznačuji, že peníze navíc nemusely být použity jen na vícepráce. Tady to je velmi smutné, ani jsem netušil, kolik lidí tady musí exhibovat, místo toho, aby poradili.
Berete informace jen ze shromazdeni, ktere trva jen par hodin. Kazda stavba vsak trva dele. Poslednich par let je cena materialu jak na burze, nez SVJ neco odsouhlasi, je koncova cena uz nekde jinde. Dale je faktor dodani zakazky, ktery je take i okolo pulroku. Mel by jste si zjiskavat i jine informace, treba od vyboru.
U nas vzdy zrizujeme investicni komisy, ktera pak ridi celou stavbu a kazdy se muze zucastnit.
Huberte,
s prvním odstavcem souhlasím.
S druhým odstavcem nesouhlasím a vidím tam řadu rizik, jak pro členy výboru, tak i pro celé SVJ. Jak máte stanovenu náplň a hlavně odpovědnost „investiční komise“, která „řídí celou stavbu a každý se může zúčastnit“?
U nás postupujeme následovně.
Shromáždění odsouhlasí na základě návrhu výboru co, kdy a asi za kolik se bude opravovat či rekonstruovat a jak se to bude financovat (peníze na účtu, úvěr, dotace). O výběru dodavatele a projednání smluv rozhoduje výbor.
Výbor u větších akcí zajistí projektanta, na základě výběrového řízení vybere dodavatele a zajistí stavební dozor.
I když umožňujeme členům SVJ se seznámit s podklady k výběrovému řízení, tak zájem není velký. Těm pár jednotlivcům co projeví zájem stačí, že se seznámí s podklady k výběrovému řízení a s vyhodnocením výběrového řízení. Drtivé většině členů stačí jen průběžné informování o postupu prací.
Nedovedu si představit, že o milionových částkách bude rozhodovat jakási komise, patrně bez jakékoliv odpovědnosti, a za rozhodování budou plně podle zákona odpovídat členové výboru. Členové našeho výboru jsou pojištěni na výkon funkce. Předpokládám, že ve výlukách z pojištění bude, že pojistná smlouva se nebude vztahovat na situaci, kdy výbor předal bez zajištění své pravomoci jakési „investiční komisi“.
Ale jestli Vám to takto vyhovuje, tak držím palce, aby nedošlo na situaci, kdy se bude hledat viník a řešit, kdo nese odpovědnost.
Hezký den!
Pavel
„Členové našeho výboru jsou pojištěni na výkon funkce.“ (Vložil Pavel, 8. Říjen 2023 – 10:26)
Pojištění si platí členové výboru, nebo jim pojištění platí někdo jiný (členové SVJ)?
Komise dela realizaci, o nakladu vzdy rozhoduje shromazdeni.
Pojistku take mme, plati ji SVJ, tj komukoliv kdo je ve vyboru.
Pojištění na výkon funkce členům výboru platí SVJ tzn. vlastníci? No to snad ne. To je jako by povinné ručení platil výrobce automobilu.
Pojištění na výkon funkce si každý statutár platí ze svého. Týká se pouze jeho osoby, nikoliv chodu SVJ.
No to snad jo.
Nevim jak u Vas, ale vetsinou to nikdo nechce delat
pojistka je soucasti funkce, tj odpovednost statutaru, pojistitel je SVJ, obmysleny je take SVJ, pojistnou udalost take hlasi SVJ.
Pojistka odpovednosti je soucasti pojisteni domu, podivejte se na tu svoji.
Docela zajimave je, ze pojistka na cely dum pak slouzi i jednotlivym kupcum bytovych jednotek k pripadne hypotece.
s autem není přiléhavé. spíš mi to připadá, jako když okradený platí advokáta zloději. ale vlastníci bývají mnohdy neuvěřitelně hloupí.
Některé státní úřednice jsou také neuvěřitelně hloupé. Není nic neobvyklého, když pojistné platí SVJ, s.r.o. či a.s.
„okradený platí advokáta zloději“ (Vložil radka2222 (bez ověření), 8. Říjen 2023 – 19:05)
To je poměrně výstižně vyjádřený princip SVJ. Ještě navíc platí nedobrovolně.
Také zastánce jediné pravdy, co? Není zakázáno, aby pojistné platil statutár a stejně tak není zakázáno, aby pojistné platila společnost. Takže pojistné může platit jak statutár, tak SVJ či obchodní společnost. Společnost se chrání proti riziku, že statutár udělá nějakou chybu. U SVJ je to navíc umocněno tím, že ve výboru nikdo nechce být, mj. protože se vždy vyskytně pár blbů, kteří vše ví nejlépe, ale sami funkci nechtějí. Jen kibicují i když nic neví.
Pojištění na výkon funkce má tolik vyjímek (ve výsledku se vztahuje pouze na neplatiče a pozdě podané pohledávky), že je vlastně k ničemu.
Jestli ve výboru nikdo nechce být, protože si uvědomuje, že nedisponuje potřebnými znalostmi, je to v pořádku. Naproti tomu pokud se ve výboru zaháčkuje diletant, který ví vše nejlépe, nemůže se divit, že se najde kibic, kterému se to nelíbí.
Naopak, nemusime se tu hadat o to kdo, jakou pripadnou skodu zpusobil, kazdy se se svymi naroky muze obratit na pojistovnu a pripadna zaloba jde take na ni.
A co se bude dít, pokud to neodhlasují. Bude platit výbor? Nikoliv. Budou platit zase rukojmí výboru, všichni vlastníci. Celé je to na hlavu. Zlaté OPBH.
„Zlaté OPBH“ (Vložil Nevrlý (bez ověření), 3. Říjen 2023 – 10:33)
Nelze srovnávat OPBH a SVJ. OPBH byli profesionálové, členové SVJ si členství v SVJ typicky nezvolili a potřebné znalosti nemají.
Rozhlédněte se v okolí (Rakousko, Německo, vypravte se tam a chvíli tam pobuďte, ovšem ne jako turista, ale jako místní, najměte si byt, zaregistrujte se u úřadů ad.). Vlastní se rodinné domky, byty se najímají. Funguje to, ověřeno, vyzkoušeno. Ono byt nelze dost dobře vlastnit (jde o vlastnictví fiktivní, s předmětem vlastnictví nelze nakládat).
Ne, to není na hlavu. Na hlavu to dělají pouze vlastníci neználci. To chce studovat právo a hlavně výklad části zákona Bytové spoluvlastnictví, pane Nevrlý. Je ovšem potřeba vzít v úvahu, že paragraf je celý pokroucený.
Limit určený ve stanovách je pouze interní záležitost SVJ a nikoho z vnějšku to zajímat nebude. Při porušení můžete např. členy výboru odvolat za porušení stanov. Pokud nedošlo ke krádeži peněz a náklady byly vynaloženy účelně, tak nebude ani žádná trestní odpovědnost.
Poslední komentáře