Vodoměry - kdo platí

Blbost – jako předseda měním v našem SVJ vodoměry hromadně ( je jednodušší přehled a evidence) a to TUV za 4 r, SUV za 6 let. Platí se to z FO. Dobu revize hlídám já. Jedná se o podružné měřidlo užívané pro vyúčtování bytové jednotky a jako takové podléhá revizím. Doporučuji ostatním výborům takto podat na schůzy jako informaci bez možnosti diskuze.

„…a 4 r, SUV za 6 let. Platí se to z FO. Dobu revize hlídám já. Jedn…“

to Vás musí Vlastníci velkých bytů milovat – že dotují vodoměry (měřidlo pro fakturaci „služby“) těm malometrážním :')

Tak pokud mají někde náklad na vodoměry definovaný jako službu tak pak jo, ale to nemají asi nikde tak to co píšete je nesmysl. Zaplacení vodoměrů ze záloh na správu dle podílů je podle mě naprosto normální a především běžná věc.

Předseda

Jestli ono nebude záležet na tom zda jsou nebo nejsou v „prohlášení vlastníka“ součástí bytu, že?

Ale i tak mi připadá divné aby se to platilo přes m² – v našem SVJ je více než 30% bytů s podílem menším než ²/₃ oproti největším bytům – proč by tedy Vlastníci těchto velkých bytů měli dotovat zařízení pro měření spotřeby vody malým bytům?
(instalace elektronického-radiového vodoměru stojí ~1300 – proč bych jako jeden z Vlastníků velkého bytu měl zaplatit ~1700 aby Vlastníci malých bytů za stejné zařízení zaplatili 700 ??? Má to podle Vás nějaké rozumné vysvětlení?)

Jeli věc v SVJ užívána „společně“ – pak je ji nutno hradit z příspěvků na správu – problém je, že nevím jak by mohli Vaši „větší“ sousedi „užívat společně“ vodoměry Vašich „menších“ sousedů (užívání bytových vodoměrů není užívání výtahu (nebo užívání fakturačního vodoměru – který nepochybně JE placen z příspěvků na správu) – alespoň u nás).

U nás si „Anone“ nepleteme „příspěvky na správu..“ s „fonem oprav“ – jak je tomu zjevně ve Vašem SVJ.
Proto mi Váš náhled (který bezdůvodně zevšeobecňujete na běžnou věc) vůbec normální nepřipadá.

 lolek

Koukám odborník v akci, myslím že váš „fon oprav“ naznačuje vaše znalosti problematiky.

Jinak já nemám žádný „náhled“, je to tak zcela jednoznačně v zákoně.

Pokud:

1. Vodoměry jsou společnou částí domu (asi skoro vždy, poměr si netroufám odhadnout)
2. na správu domu se přispívá dle podílů dle zákona (99,999% SVJ)
3. vodoměry nejsou nějak „nestandardně“ jednotlivě vyčlěněné k užívání jednotlivým vlastníkům (nejspíše v 99,99% ne)
4. nákup vodoměrů není definován jako služba (odhaduji nad 95% SVJ)

potom se SAMOZŘEJMĚ a DLE ZÁKONA vodoměry hradí zásadně dle podílů. Myslete si o tom co chcete ale zjevně tomu moc nerozumíte.

A to je nejspíš také důvod proč to tak asi všude dělají když to zákon nařizuje že..

A ty žvásty o spravedlnosti už snad ani nemá cenu řešit, kolem rekonstrukce výtahů a lidí z prvního patra se už to na toto téma nakydaly tuny hnoje.

Předseda

Bytový dům-novostavba,vodoměry instalované na rozvodu potrubí na SV ve společných částech domu-chodba.Na každém rozvodu potrubí inst.vodoměr to jest,že nad sebou jsou 3–4vodoměry dle počtu byt.jednotek na patře.Rozvody jsou inst.ve zdi s vodoměry a mají uzavírací dvířka na imbus. Odečet provádí výbor,rovněž proplácení faktur za vodné a stočné.NV.č.366/2013Sb­.,§6 písmen.d) společnými častmi domu…z toho jsem pochopila,že přístroje vodoměry jsou společným technickým zařízení domu a náklady na výměnu by měli být hrazené s příspěvku na správu domu a pozemku dle spol.podílu DZOÚ.Na shromáždění 6.5.2014 bylo odsouhlaseno,že náklady na výměnu budou vyúčtované do ostatních služeb paušálně na byt.jednotku.Pro informaci:výměna vodoměru proběhla dle zákona 505/1990§§.o me­trologii a byla to první výměna jelikož životnost vodoměru vypršela stanovená lhůta.V prohlášení vlastníka nejsou vodoměry v osobním vlastníctví nikoliv součast byt.jednotky.Po­kládam dotaz:Jak se bránit když nesouhlasím s paušální platbou a na shromáždění to bylo odsouhlaseno?Předem děkuji za Vaše odpovědi. Zdraví důchodkyně Julča.

problém bude ten předpoklad „Pokud“.
Kdo se úzkoprse drží, toho, že „podle sebe soudím ostatní“ ten se těžko s někým shodne.
 Prostě

• „…Vodoměry jsou společnou částí domu…“
  • fakturační jsou zřejmě na 100% ve společných částech a patří SVJ – to jste trefil
  • bytové vodoměry máme my v prohlášení Vlastníka v bytech a namontovány jsou až za společnou částí (za ventilem) – myslete si kdokoli o tom co chcete…
  • U anonů si to mohou přefakturovávat třebas podle velikostí bot.
• „…na správu domu se přispívá dle podílů…“
  • pokud „anon“ četl v mém příspěvku, že bych tvrdil opak → měl by to citovat…
• „…vodoměry nejsou nějak „nestandardně“ jednotlivě vyčlěněné…“
  • u nás jsou v bytech a tedy „k výhradnímu použítí v jednotce“. Jsou tedy vyčleněné.
    Za nestandartní bych tedy v paneláku považoval „vytažení vodoměrů nebo ITN“ mimo byt
    (jako je tomu u elektroměrů a občas u plynoměrů)
• „…nákup vodoměrů není definován jako služba (odhaduji nad 95% SVJ)…“
  • „službou“ je zjištění dodávky a přefakturace odebrané vody.
    Když „tady anon hází svými odhady“ – tak co když nejprve uvedete link na tu svou… …„křišťálovou­ kouli“

A ty žvásty o tom, že to tak dělají všude nemá cenu komentovat, protože bez doložení oficiálně sledované statistiky a ne jen čvaňhání o snech a přáních jde právě a jen o to KYDÁNÍ HNOJE.

 lolek

Mé odhady považuji za pravděpodobné, přesnou statistiku těchto věcí NIKDO a si NIKDY mít nebude.

Sám píšete „Ale i tak mi připadá divné aby se to platilo přes m2 – v našem SVJ je více než 30% bytů s podílem menším než 2/3 oproti největším bytům – proč by tedy Vlastníci těchto velkých bytů měli dotovat zařízení pro měření spotřeby vody malým bytům?“

a dále

„bytové vodoměry máme my v prohlášení Vlastníka v bytech“

Kdybyste pozorně četl můj text, vidíte jasné slovo POKUD a že u bodu 1 si netroufám odhadnout poměr. Ale pokud někdo „vypadne“ z mé definice už v bodu 1 nemusí další body vůbec řešit, neboť každý si platí vodoměry sám – např váš dům. Proto vůbec nechápu proč řešíte nějaké plochy bytů když máte vodoměry soukromé. Buď si je každý platí sám jako soukromé, nebo si je dle zákona všichni společně zaplatí poměrem.

Znovu opakuji, že tak jak jsem to vypsal je jasný návod pro domy, kde je vodoměr společný (hodně hrubě odhadnu že většina to spíše bude). Pro domy kde je vodoměr soukromý už vůbec není co řešit.

Nevím jak jste usoudil, že něco beru podle sebe. Beru to podle dlouhodobých zkušeností z hodně okolních SVJ a především z mnohaletých zkušeností z tohoto fóra.

V naprosté většině případů platí, že stanovy i prohlášení vlastníka se v různých SVJ podobají jako vejce vejci.

Předseda

• …odhady považuji za pravděpodobné…

  • Ani nick „NIKDO“ a ani nick „NIKDY“ zde nevytahuje odhady z klobouku jako nick „ANON“. „ANON“ se ohání pojmy jako „…proč to tak asi všude dělají…“ nebo „99,99%“ nebo „99,999%“.
    Nevím kolik SVJ je v ČR takže nadsadím nad geronto-statistiku … kdyby ~50.000
    tak podle „anona“

    • je způsob přispívání jinak než podle podílu pouze u 0,001% tj. u poloviny jednoho SVJ.

    • jsou vodoměry nějak „nestandardně“ jednotlivě vyčlěněné u 0,01% tj. u 5-ti SVJ

• …vůbec nechápu proč řešíte nějaké plochy bytů když máte vodoměry soukromé…

  • Kdyby „anon“ četl – i reakci z 3. Srpen 2011 – 7:23 chápal by, že povzdech o placení za vodoměry nebyl v mém SVJ ale v SVJ u „VLADANů“ (potažmo u všech co výhradně užívanou věc prohlásí za společnou a podle toho ji nutí ostatní dělat mecenáše některým spoluvlastníkům).
    „Žvást“?? – NE „v některých SVJ“ realita a slovo osvědčující rozumové a debatérské schopnosti …

• …hodně hrubě odhadnu že většina… …naprosté většině případů …

  • je vidět že „ANON“ si libuje ve zevšeobecňování a věštění. Kdyby uvedl dělám to tak já a 10 dalších SVJ kde mám někoho „za kámoše“ nebo uvedl link kamsi na ČSÚ, MF či MMR apod. – tak OK. Ale on ZASE svou scestnou teorii aplikuje na mých 10 známých v jemu neznámých SVJ, kteří to nedělají jako u anonů – platí vodoměry od kusu a bytu.

lolek
(anone, na téma „vodoměry podle podílu“ už jsme toho OBA nakydali dost. Stačilo. Souhlas?)

Dobrý den.
Je to jen rozhodnutí vlastníků Společenství. Ale musí být dodrženy lhůty výměny vodoměrů. TUV- 6 roků, studená voda 4roky. a musí být opatřeny plomby.

Míša

Míšo, v prakticky každé odpovědi máte chybu. TV za 4 roky, SV za 6 let. Raději méně pište a více u odpovědí přemýšlejte.

lake, jděte si odpočinout. Hlásáte jeden nesmysl za druhým. Výměna vodoměrů má smysl, jen když se vymění všem najednou a to povinně. Kdo to zaplatí, je věc druhá. Studená voda 1× za 6 let.

Pane vodníku,

Pokud se domníváte, že lze nařídit vlastníkovi jednotky, aby povinně vyměnil svůj vlastní vodoměr uvnitř svého bytu, budete tento názor muset doložit nějakým všeobecně platným právním předpisem. Tvrdím však rovnou, že kecáte.

Nemusíte zde nikoho poučovat o výměně vodoměrů. Protože jde o podružná měřidla, je třeba aby byly shodného principu a provedení. Nic jiného stanoveno není. Mohou (ale nemusí) se měnit všechny najednou, to si opět vymýšlíte. Pokud se domníváte opak, uveďte právní předpis.

Zkuste od sebe rozeznat co je POVINNÝ POSTUP a co je VHODNÝ POSTUP. Vraťte se raději bublat pod hladinu, to Vám jistě jde lépe.

lake

lake napsal: Pokud se domníváte, že lze nařídit vlastníkovi jednotky, aby povinně vyměnil svůj vlastní vodoměr uvnitř svého bytu, budete tento názor muset doložit nějakým všeobecně platným právním předpisem. Tvrdím však rovnou, že kecáte.

Hm, co se tady člověk nedozví, já myslela že platí ZoVB § 13 odstavec

4. Vlastník jednotky je povinen umožnit instalaci a údržbu zařízení pro

Dále, rozúčtovává-li SVJ vodu dle vodoměrů, stává se subjektem dle § 1 Zákona o metrologii a platí pro něj veškeré povinnosti pro tyto subjekty zákonem stanovené, tedy hlavně vedení evidence používaných stanovených měřidel a zajišťování jednotnosti a správnosti měřidel a měření. Je pravda, že toto lze lépe splnit při současné výměně všech měřidel, povinnost měnit najednou však opravdu neexistuje.

No a jak vlastníka donutit kromě vymáhání plnění ustanovení ZoVB? Jednoduše mu přečíst vyhlášku 372/2001 Sb., především § 5 odstavec 7) Neumožní-li konečný spotřebitel instalaci vodoměrů, nebo přes opakované prokazatelné upozornění neumožní jejich odečet, nebo je ovlivní, činí v daném zúčtovacím období u tohoto konečného spotřebitele spotřební složka nákladů trojnásobek průměrné hodnoty spotřební složky nákladů připadající na 1 m2 podlahové plochy zúčtovací jednotky… a odstavec 10) Náklady na spotřebovanou vodu použitou k poskytování teplé užitkové vody rozdělí vlastník mezi konečné spotřebitele poměrně podle náměrů instalovaných vodoměrů u konečných spotřebitelů. Ustanovení odstavců 6 až 9 platí obdobně.

Podobnou dohodu o rozúčtování lze uzavřít i na vodu studenou, a vcelku mohu garantovat, že ty trojnásobky přijdou již za jeden rok podstatně dráže, než celý vodoměr.

„…§ 5 odstavec 7) Neumožní-li konečný spotřebitel instalaci vodoměrů…“

co to znamená ? Když v r.2007 umožním první instalaci – jsem z obliga nebo musím tuto instalaci strpět nejdříve těsně před dobou konce platnosti uvedeného měřidla ZNOVA?

A jednotnost kterou zmiňujete v zák. 505/1990 ale nikde nevidím – znamená to, že pokud mám PLATNÉ měřidlo třeba 2 roky a najednou usneseno jest, že si to vyměníme za radiově odečítané – že musím výměnu umožnit ???? (a částku za předchozí počítanou na 6 let zahodit?).

je nutné ? TRPĚT i vícekrát (třeba když se usnese výměna po 4-letech jak u TUV tak u STO-měřidel – prý proto aby se to lépe počítalo ale ve skutečnosti proto, že Předseda má tchána ve firmě, které se mají dát vodoměry vyměnit! přestože jsou ve vlastnictví bytu. (-: )

Paní PeDuPles,

Z mého příspěvku (který citujete, takže jste jej četla) jasně plyne, že nepopisuji případ, který by spadal pod § 13 odst. 4 ZoVB. Je-li vodoměr podle Prohlášení vlastníka nevhodně deklarován jako patřící k bytu, nelze jeho vlastníkovi ohledně tohoto vodoměru nic nařizovat. Argumentace ZoVB nebo vyhláškou 372/2001 Sb. je zcela mimo.

Podle obou předpisů je vlastník pouze povinen pasivně STRPĚT vstup do jednotky, aby mu byl namontován (jiný) vodoměr a to na společných částech rozvodu vody. Nelze mu však nařídit aby si svůj vlastní vodoměr demontoval nebo vyměnil za metrologicky ověřený. Pokud se domníváte opak, uveďte právní předpis.

Že je dost SVJ s takto zpackaným Prohlášením vlastníka, víme přece oba: bylo zde na toto téma více dotazů.

lake

Pane lake,

já to myslela jinak. Pokud chce SVJ rozúčtovávat vodu podle náměrů podružných vodoměrů a přijalo v tomto směru platné usnesení dle §11 odstavec 4), platí pro něj od té chvíle automaticky Zákon o metrologii a SVJ je povinno zajistit jednotnost měřidel. Mělo by tedy podle mne seznámit s důsledky eventuelní nevýměny vodoměru za jednotný všechny vlastníky, když podle odlišného měřidla rozúčtovávat nemůže.

Souhlasím tedy s Vámi, že SVJ nemůže donutit vlastníka, aby vyměnil svůj vlastní vodoměr za ověřený nebo jednotný; je k tomu ale zároveň paradoxně povinno. Mělo by tedy alespoň vlastníkovi vysvětlit, že náměry jeho vodoměru poté nemohou sloužit k vyúčtování služeb a bude na něj pohlíženo jako by žádný vodoměr neměl, tedy přimět ho k výměně dobrovolné, čehož lze podle mě docílit právě citací uvedené vyhlášky.

Mně v tuhle chvíli není moc jasné, na co by někomu byl vodoměr, pokud by podle něj SVJ nerozúčtovávalo; jakmile rozúčtovává, měl by být jednotný už z minula. Nutnost výměny všech vodoměrů (byť soukromých) za jednotné by pak měla být zcela samozřejmá stejně jako například výměna balkonů (byť by byly příslušenstvím by­tu).

naprosto s vámi souhlasím…takto přesně se to má praktikovat…nic méně bych dodal pro tazatele že úplně nejlepší je dohoda v svj…myslím tím kdo to bude platit…kdy měnit atd…každá dohoda vlastníků je lepší než se donekonečna ohánět judikáty či různými zákony…to až v poslední řadě…až když dohoda není možná…

No konkrétně my máme v Prohlášení vlastníka vodoměry ve vlastnictví vlastníka bytu a vše výše uvedené jsme si v klidu vysvětlili – tedy že podle nejednotných vodoměrů nebo podle vodoměrů s neplatným cejchem SVJ prostě rozúčtovávat nemůže.

Co se týče výměn, máme smlouvu s firmou, které platíme měsíčně každý asi 20 Kč za oba vodoměry dohromady (máme v zálohách na služby) jako poplatek za cejchování a v případě skončení platnosti cejchu nebo poruchy vodoměru pak probíhá výměna bezplatně, tedy z jakéhosi „předplatného“.

Hrazení vodoměrů z prostředků SVJ osobně nepreferuji z toho důvodu, že by příspěvky na ně šly patrně z DZSOÚ, tedy podle podílu, přitom v každém bytě jsou přesně dva vodoměry a při rozdílných výměrách bytů by pak docházelo k poškozování a zvýhodňování jednotlivých vlastníků.

Samozrejme rozuctovani nakladu je nekdy slozita vec. Ale nektere veci je treba nazyvat pravymi nazvy. Zakon o metrologii by platil pokud by jste vystavoval faktury .. tj. byl by jste dodavatel ( napr, vodarny ), ale vetsinou se jedna o podruzne vodomery, kde tato povinost neplati. Vsude i ve vyuctovani se rika ze jde o pomerove meridlo, tj vzdy je dulezity vodomer v pate budovy od vodaren a ne ten co mate v byte.

Jsou jine kontrolni mechanizmy, prumerna spotreba, rozdily nameru … pokud odchylka je vetsi muze dojit k vymene vodomeru. Cejchovani ci kontrolu si muze kazdy udelat pullitrem sam, i kdyz v metrologii se vetsinou udava odchykla pri protoceni 200 litru do mernych valcu.

Hodne firem zneuziva revnivosti sousedu a nekdy i neznalosti problematiky. Nekdy si rikam jestli ty penize za vymenu ci cejchovani vodomeru radsi nevrazit do castecne uhrady za vodu a rozpocitavat pak snizene naklady… Ale svet neni spravedlivy.

Pro jistotu uvedu argumenty druhé strany, tedy Českého metrologického institutu, který poměrně jednoznačně hovoří o tom, že bytový vodoměr je naprosto jednoznačně stanoveným měřidlem.

http://www.cmi.cz/index.php…

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.