konečně:-)
Konec vychytralců, kteří bydlí na účet druhých. Vyúčtování záloh bude těžší zneužít Datum: 5.5.2022 Autor: Martin Drtina Zdroj: Hospodářské noviny Změna soudní praxe
...... Problém nastává ve chvíli, kdy je kterýkoliv údaj ve vyúčtování chybný – třeba proto, že SVJ nemělo k dispozici správné podklady. Dosavadní soudní praxe umožňovala, aby vlastník bytu chybné vyúčtování napadl. Dlužnou částku pak doplatit nemusel, ale naopak měl právo požadovat zmíněnou pokutu z prodlení, jako by mu vyúčtování vůbec nebylo doručeno.
.......
Zkušenosti s napadáním správnosti vyúčtování má například pražské společenství vlastníků v Podvinném mlýnu. Byt si tam před lety pořídil podnikatel Radoslav Seidl z Moravské Třebové, který našel způsob, jak za spotřebované služby neplatit. A naopak docílil toho, že SVJ na pokutách platí jemu. Stačilo ve spolupráci se soudními znalci neustále zpochybňovat správnost doručených vyúčtování a soudy mu až doposud dávaly za pravdu.
Ve sporu šlo například o to, jak správně účtovat spotřebu elektřiny pro tepelné čerpadlo. SVJ má tyto výměníky tři a dosud pro vyúčtování sčítalo elektřinu pro všechny dohromady a vyúčtovalo spotřebu podle vlastnických poměrů. Soudy však v minulosti rozhodly, že elektřina má být měřena individuálně pro každý ze tří výměníků a započítána do nákladů na teplo. Ve výsledku jde o rozdíl v řádu jednotek korun, ale i to stačilo, aby vyúčtování bylo úspěšně zpochybněno jako celek.
„Až teď se nás před několika týdny zastal vrchní soud a řekl, že není možné kvůli sporu o drobné zneplatnit vyúčtování na desetitisíce,“ potvrdil HN místopředseda SVJ Podvinný mlýn Juraj Čech. Rozsudek však soud stranám ještě nedoručil.
Případ se vleče už 16 let a za tu dobu Radoslav Seidl dluží za bydlení přes milion korun. Platí zhruba jen desetinu toho, co po něm SVJ požaduje. Zbytek za něj musí doplácet ostatní spoluvlastníci. „Ty peníze nám chybí. Před lety jsme plánovali rekonstrukci střechy, fasády a balkonů a nemáme na to. Přitom okolní domy už mají tyto investice za sebou,“ dodává Čech. Na vině je podle něho špatná legislativa, která poskytuje příliš prostoru pro vychytralé jednání jednotlivců.
Nedostatku v legislativě si je vědomo i ministerstvo pro místní rozvoj. „Prvním čtením ve sněmovně už prošla novela zákona, která ošetřuje, že drobné chyby nezasahující do financí postihovány pokutou nebudou,“ říká ředitel odboru bydlení, realitních činností a veřejných zakázek Jiří Klíma. Dodává, že za drobné chyby bude považováno vše, co nebude mít vliv na výsledek rozúčtování. „Dnes i překlep v čísle bytu způsobuje, že vyúčtování je úspěšně zpochybňováno,“ poznamenává Klíma.
Novela by měla nabýt účinnosti od začátku příštího roku spolu s dalšími novinkami souvisejícími s transpozicí evropské směrnice o energetické účinnosti, které SVJ přinesou i další povinnosti. .......
Drobné chyby ve vyúčtování záloh už nezpůsobí celou neplatnost.
Dobrý den,
děje se nám již řadu měsíců to samé. Chtěla jsem o tom napsat diskuzi, ale nemohu vložit příspěvek, neboť mě portál hodnotí jako SPAM.
Majitelé pěti bytů z celkového počtu 15 zpochybňují vyúčtování, neplatí služby ani fond, již dlouhodobě a od jara 2022 ubytovávají ve dvou svých bytech uprchlíky v počtu kolem 10 osob na jeden byt.
Majitelé bytů můžou bezpochyby zpochybňovat co je napadne, to už je v svj takový folklor. SVJ jim ovšem musí prokázat, že se pletou. Pokud je vyúčtování udělané správně, tak je to snadné, nebo ne? Když neplatí, tak mají dluhy a dluhy je nutné vymáhat.
Což to se samozřejmě prokazuje. a prokáže u soudu. Soud však nevydá předběžné opatření. Dluhy jsou již statisícové a zbytek členů musí platit vysoké platby do domu, aby dům neskončil v insolvenci. Navíc všichni budou muset platit za provoz ubytoven, kde jsou uprchlíci ve vysokém počtu a za které nikdo neplatí ani služby.
V bytech je hluk a v domě nepořádek, pro nájemníky jsou byty v jejich blízkosti neobyvatelné a nechtějí pokračovat v nájmu. Když vidí zájemci o bydlení situaci v dome, odmítají se stěhovat. Když při prohlídce vidí obyvatele, že sedí ve vchodu, kouří a plivají pod sebe, že jsou často zaplivané chodby a smrad z cigaret.
Ne, majitelé to dělají schválně. Byt v zadluženém domě nikdo nekoupí a už si ani nepronajme.
Omlouvám se, že není mé sdělení dost zřejmé.
Stěžuji si na vybydlování domu, které neplatící vlastníci dělají záměrně, proto tam nepřizpůsobivé nájemníky stěhují. Předpokládáme, že se tak děje proto, že nebylo většinou svoleno k nástavbě již jednou nastaveného domu o kterou měla skupina těchto vlastníků zájem.
Majitelům problémových bytů může SVJ psát maximálně výstrahy, které jsou majitelům problémových bytů k smíchu. K nucenému prodeji jednotky ještě nedošlo v historii a nejspíše ani nedojde. SVJ se o placení záloh soudí.
Trpí na tom platící majitelé bytů, kteří mají problém sehnat nájemníka, nikdo kdo vidí obyvatele domu už se ubytovat nechce. Co vlastně může dělat, když se ani po výzvách chování a nepořádek neuklidňuje a platící majitel přichází o zisk z pronájmu. Domovní řád není ve stanovách a i kdyby byl bude těm lidem úplně jedno. Jediný kdo může něco dělat je vlastník a ten to dělá naschvál.
- Vaska123 (bez ověření) píše: „Majitelům problémových bytů může SVJ psát maximálně výstrahy, které jsou majitelům problémových bytů k smíchu.“
Fajn. Jinými slovy řečeno: statutáři jsou neschopní. Vy jste si je zvolili, tedy jste taky neschopní. Není vám pomoci. Nepomohu ani já, ani nikdo jiný. Protože vy sami si nechcete pomoci.
Předpokládám, že vaše skupina má většinu hlasů (10 vlastníků z 15). Mohli byste přinutit SVJ, aby dodržovalo zákon, aby doručovalo bezvadná vyúčtování, aby vymáhalo nedoplatky a dlužné částky. Mohli byste upravit stanovy, dát do nich pravidla chování ve společných prostorách, a k tomu schválit sazebník pokut při porušení stanov. Za každou výstrahu 500 Kč, za další výstrahu 1000 Kč, například.
Justitianus
Justianius Škoda řečí už. Reaguji zde na bizar, který se stal hnusnou realitou pro jedno SVJ a kvůli kterému my také čekáme na spravedlnost, dlouho.
To v článku zmíněné SVJ čekalo a platilo dlouhá léta a Vy máte pocit, že musíte reagovat a píšete o neschopnosti?
Pokud nemáte co říct, nechte alespoň číst ostatní, že v tom občas nejsou sami a že se díky nim v zákonech něco děje.
A gratulki, že to máte v SVJ super, co bych za to dala!
- Vaska123 (bez ověření) mi napsala: „Reaguji zde na bizar, který se stal hnusnou realitou pro jedno SVJ a kvůli kterému my také čekáme na spravedlnost, dlouho. (…) Vy máte pocit, že musíte reagovat a píšete o neschopnosti?“
Ano, píšu o neschopnosti statutárů dát dohromady řádné vyúčtování služeb. To je problém těch statutárů. Není to problém můj. Co má obsahovat řádné vyúčtování některých služeb – to je uvedeno ve vyhlášce už více než 20 roků (přesně ode dne 25.10.2001).
Zmínil jsem se zde také o neschopnosti vlastníků jednotek vyřešit tento více let trvající stav. Oni si ty neschopné statutáry zvolili, platí je, a nechávají je aby jim dlouhá léta škodili. Toto je totální neschopnost, nebo lhostejnost vlastníků – ať se Vám to líbí nebo ne.
- Vaska123 (bez ověření) mi napsala:„Pokud nemáte co říct, nechte alespoň číst ostatní, že v tom občas nejsou sami a že se díky nim v zákonech něco děje.“
Jak Vás napadlo že nenechávám číst ostatní? Jak Vám bráním ve čtení?
Uvedu na pravou míru co se zde psalo: Ohledně pokuty z prodlení při neřádném výúčtování se v „zákonech“ nezměnilo vůbec nic. Ani čárka. Celý § 13 „Pokuta za prodlení s nepeněžitým plněním“ je stále stejný jako dne 04.05.2015, kdy bylo toto znění publikováno ve Sbírce zákonů. Stále platí že výše pokuty činí 50 Kč denně (případně je to jiná předem ujednaná částka).
SVJ se tedy pokut zbaví jedině tím, že konečně začne doručovat vyúčtování podle zákona.
Justitianus
Řádné vyúčtování je bez chyby! Je vypracováno profesionálem, větší profík už neexistuje. Právě proto, aby nebylo sporné. A stejně ho sporují, stejně neplatí.
Po každičké schůzi shromáždění podávají žaloby, byť i nesmyslné, jen aby škodili. Stěhování nepřizpůsobivých lidí do domu je snaha o vybydlení. Pokud tam majitel chce takové lidi mít, nezbývá než další soud, kde budeme možná i několik let čekat, než soud škůdcům nařídí „aby se takového jednání zdrželi“ Náš dům je skutečně takový bizar, že si často neví rady ani zkušení právníci.
Zase stejné žvásty. Sama jste napsala: „Dluhy jsou již statisícové a zbytek členů musí platit vysoké platby do domu, aby dům neskončil v insolvenci. “.
Takové dluhy nevzikly za pár týdnů či měsíců. To je známka, že statutáři dlouhodobě kašlou na včasné vymáhání pohledávek za dlužníky.
Skutečnost že někdo „sporuje vyúčtování“ je pro jeho povinnost hradit naprosto bezvýznamná. Stačí jen vymáhat. K čemu jsou tyto Vaše průhledné výmluvy?
Znovu Vám tedy opakuji, že jste si zvolili neschopné statutáry, tedy i vy sami jste neschopní. Nejspíše jde o kombinaci lenosti a lhostejnosti. Za to nemůže Justitianus.
Justitianus
Dobrý den, Justianus,
ke změně stanov potřebujeme 3/4, což nemáme. Jsme neschopné SVJ.
Jak byste prosím poradil s nepřizpůsobivými v domě, kteří ruší a obtěžují ostatní obyvatele domu, když majitel je v bytě mít chce a úřady nic nedělají/nezmohou. Úřady a neziskovky jsou rádi, že mají ubytování, neboť tyto uprchlíky nikdo nechce. Majitel za ně neplatí ani služby.
- Vaska123 (bez ověření), píšete: „Jak byste prosím poradil s nepřizpůsobivými v domě, kteří ruší a obtěžují ostatní obyvatele domu …“
Teď píšete že změna stanov není průchozí (pokuty), ale i tak může SVJ podat zdržovací žalobu na obtěžování ve společných prostorech domu. Ale vy jste kolektivně neschopní a zvolili jste si ty neschopné statutáry, že ano. Pak nemám pro Vás žádnou radu. Jedině tuto: prodejte byt a zmizte z toho domu.
- Vaska123 (bez ověření), píšete: „Majitel za ně neplatí ani služby.“
A já jsem Vám už k tomu napsal: Plnění povinností je možno vymáhat i soudně. Neznám jiný legální způsob jak dostat peníze z někoho, kdo nechce platit. Jste celkově neschopní a zvolili jste si neschopné statutáry, kteří nevymáhají, nebo dokonce neumí splnit ani ten základní předpoklad k vymáhání – doručit bezvadné vyúčtování služeb.
Na lenost a neschopnost neznám žádný recept, ani žádný lék. Bohužel, i kdybyste byla chytrá jako liška a pilná jako včelička, o domě se rozhoduje ve sboru – oprávněni jsou všichni vlastníci jednotek. Vše záleží na rozhodování většiny.
Justitianus
Díky za komentáře. Vymáhání dluhů probíhá soudně a urychlit nijak nejde. Vyúčtování kontroloval soudní znalec, tedy nebude u soudu sporu o jeho správnost. Jen budeme muset čekat. Předběžné opatření, kdy se požádal soud, aby vydal povinnost platit se nekonala. Soud ji zamítl. Takže musí spor o správnost dojet do konce a do té doby musíme táhnout finance sami.
Děkuji a přeji pěkný večer
„Vyúčtování kontroloval soudní znalec, tedy nebude u soudu sporu o jeho správnost.“ (Vložil Vaska123 (bez ověření), 20. Listopad 2022 – 22:46)
Tím bych si nebyl tak jistý. Jednak soud není názorem soudního znalce vázán, a hlavně, protistrana může přibrat svého znalce, který může mít odlišný názor.
Soud může rozhodnout, že je vadné nejenom vyúčtování, ale i znalecký posudek. (Váš případ neznám, píšu z vlastní zkušenosti.)
„ruší a obtěžují ostatní obyvatele“ (Vložil Vaska123 (bez ověření), 20. Listopad 2022 – 9:37)
→ 1. pořídit důkazy, 2. přestupková komise
„neplatí ani služby“ (Vložil Vaska123 (bez ověření), 20. Listopad 2022 – 9:37)
→ 1. věcně a místně příslušný soud, 2. čekat
Je třeba použít existující právní nástroje.
Děkuji.
Důkazy máme, na přestupkovém podáno. Asi nic více než pokuta se očekávat nedá. Slušní nájemníci už nechtějí v domě bydlet, nikdo další se nechce do takového domu stěhovat.
Jsme ve fázi čekání. Snad se dočkáme
Děkuji všem za rady a názory, přeji pěkný večer
„Snad se dočkáme“ (Vložil Vaska123 (bez ověření), 20. Listopad 2022 – 16:32)
Tím bych si nebyl zcela jist. Neznám Váš věk ani zdravotní kondici.
16 roků není pro soud žádná doba.
Zdědil jsem věc, která leží u soudu už 20 roků, všichni účastníci v průběhu řízení umřeli. Urychlit řízení není možné.
Problémy s touto skupinou v domě trvají déle než 10 let.
Přeji ať Vám to s Danajským darem dopadne brzo co nejlíp.
„více než pokuta se očekávat nedá“ (Vložil Vaska123 (bez ověření), 20. Listopad 2022 – 16:32)
Pokuta je maximum.
Mají i jiné možnosti. Mohou Vaše podání a) vůbec neřešit, nebo b) řešit napomenutím, nebo c) nechat ležet tak dlouho, až zanikne odpovědnost za přestupek, nebo d) pokutovat Vás.
Záleží na náladě a na tom, komu z Vás uvěří.
- Vaska123 (bez ověření) napsal: „Majitelé pěti bytů z celkového počtu 15 zpochybňují vyúčtování …“
Mají právo zpochybnit neřádné vyúčtování služeb. At jim tedy SVJ doručí řádné vyúčtování, nebudou pak mít co zpochybnit. Vyřešeno.
- Vaska123 (bez ověření) napsal: „… neplatí služby …“
Samozřejmě že neplatí, a nebudou platit.Nebudou, dokud jim nebude doručeno to řádné vyúčtování, na které marně čekají. Ať jim SVJ doručí řádné vyúčtování!!! Vyřešeno.
- Vaska123 (bez ověření) napsal: „… neplatí … ani fond“
Vlastník jednotky není povinen nikomu platit žádný „fond“. Vyřešeno.
Justitianus
Justianius, díky, tak tedy „neplatí příspěvky na správu domu“ Spoko?
Řádné a bezchybné vyúčtování bylo doručeno! Bylo vyhotoveno profesionálem. Není co zpochybnovat. I tak neplatí a pokuty si účtují proti platbám.
Soudy však v minulosti rozhodly, že elektřina má být měřena individuálně pro každý ze tří výměníků a započítána do nákladů na teplo. Ve výsledku jde o rozdíl v řádu jednotek korun, ale i to stačilo, aby vyúčtování bylo úspěšně zpochybněno jako celek. Ano, přesně tak to má být.
„za drobné chyby bude považováno vše, co nebude mít vliv na výsledek rozúčtování“ (Vložil radka2222 (bez ověření), 5. Květen 2022 – 5:36)
Takže nyní úplně stačí, když je správný výsledek vyúčtování. Správné vyúčtování tedy může vypadat např. takto:
Výsledek vyúčtování: Nedoplatek 1 234,56 Kč.
To je přístup ode zdi ke zdi.
Odhlížím od toho, že ředitel odboru bydlení, realitních činností a veřejných zakázek Jiří Klíma nerozlišuje rozúčtování a vyúčtování. Jeho věta s rozúčtováním nedává smysl, rozúčtování je pouze předpoklad (vstup) pro vyúčtování.
Poslední komentáře