Rozúčtování nákladů na odpad v SVJ

• SaraS: „Pane Justitianusi, tak kde je prosím v daném zákoně tedy uvedeno, že …“

Neodpovídáte mi a namísto toho utíkáte od tématu. Rozumím tomu tedy tak, že nejste schopna v zákoně o obecních poplatcích nalézt ani citovat právní normu, která by podepřela Vaše tvrzení, že obecní poplatek údajně může být vymáhán jinou osobou nežli správcem poplatku (obcí).

• SaraS: „§ 11 odst 1. je přece určen pro poplatníky (osoby), které hradí poplatek za sebe přímo správci daně …“

Proč lžete? Zákon neobsahuje co tvrdíte. Ustanovení § 11 odst 1 dopadá bez rozdílu na všechny poplatníky každého obecního poplatku.

• SaraS: „A protože má SVJ povinnost poplatek od poplatníka vybrat a jako plátce jej správci daně uhradit, má přece z titulu této povinnosti dlužnou částku po poplatníkovi i vymáhat.“

Zase lžete. Už podruhé. Nebyla jste schopna najít v zákoně ustanovení, kterým by právo vymáhat obecní poplatek bylo přeneseno na osobu odlišnou od správce poplatku (obce). Taková delegace veřejnoprávního oprávnění obce na soukromoprávní subjekt by musela být v zákoně uvedena výslovně. Naopak ustanovení § 11 odst 1 stanoví jednoznačně že vymáhat je oprávněn správce poplatku, tedy obec.

Další diskuse na toto téma je tedy zbytečná.

Justitianus

Pane Justitianusi,
správce poplatku, pokud je plátcem poplatku SVJ postupuje podle § 11 odst.2. Ověřeno dnes u správce poplatku za odpady (MHMP). Je na plátci poplatku, aby poplatky od poplatníků vybral. Správce daně v tomto případě nepostupuje podle § 11 odst.1. Tedy pokud plátce poplatku (SVJ) neuhradí poplatek, protože mu jej poplatníci neuhradili, správce daně jej vyměří SVJ jako plátci ne poplatníkům.

A protože správce poplatku neví, kdo v domě bydlí, a poplatek je dán velikostí nádob na odvoz odpadu. A protože SVJ nemusí vědět, kdo v domě bydlí, nevidím důvod, proč by odvoz odpadu nemohlo zařadit mezi služby a tak k nim přistupovat. Jestli se to někomu nelíbí, je to jeho věc. Neznám soudní rozhodnutí, které by to zakazovalo. Dokud není znám precedens, jak to řešit, budu to řešit i nadále takto.

OK, ale co v případě, že SVJ ví, kolik ve kterém bytě bydlí a podle osob rozúčtovává třeba rozdělení nákladů na elektřinu?!

To je ovšem totální nesmysl! SVJ není v postavení ručitele za cizí daňový dluh § 171 daňového řádu. Ouředník se tedy mýlí a nezná zákon. Což je obvyklý stav.

Z uvedeného plyne, že SVJ není ručitelem za dluh poplatníka obecního poplatku, protože žádný zákon povinnost ručení neukládá. Houpý ouředník se tedy mýlí.

Obecní úřad je povinen postupovat v takových případech zcela jinak, jak ouředníkovi ukládá § 171 odst. 2 daňového řádu.
▪ Napřed je úřad povinen poplatníka o úhradu upomenout.
▪ Teprve pak může úřad začít na poplatníkovi vymáhat.
▪ Teprve pokud nedoplatek nebyl uhrazen ani při vymáhání, vydá úřad výzvu k úhradě ručiteli.

Vzhledem k tomu, že SVJ není ručitelem, nelze tento postup uplatnit při vymáhání poplatku za odkládání komunálního odpadu z nemovité věci. Na SVJ zkrátka nelze vymáhat cizí nezaplacenou daň.

SVJ není žádné „daňové rukojmí“! Nemá povinnost hradit nic za poplatníka!!! Zákon nedává právnické oosobě SVJ žádné oprávnění, aby samo vymáhalo neodevzdané poplatky na poplatnících přímo.

Plátce poplatku je samozřejmě povinen odvést správci poplatku souhrn všech vybraných poplatků od poplatníků. Nemůže však odvést ty poplatky, které od poplatníků nepřevzal! Nemůže, protože je vůbec neobdržel.

SVJ nemá právo nedoplatek poplatníkovi srážet, pokud nemá z čeho; ostatně nejde vůbec o daň vybíranou srážkou podle § 235 odst. 2 daňového řádu.

Justitianus

Tato diskuse mi připadá naprosto neuvěřitlná. Problém bude v tom, že v tomto státě nikdo, ani úřady nerespektují zákony a přetvářejí je na vlastní paskvily a pak se v tom ani prase nevyzná. Marně se tady hádáme, jak se platí např. v Brně nebo Budějicích, co se musí a nemusí, co kdo komu vyúčtovává oprávněně nebo neoprávněně a podle jakých kritérií, protože v Horní Dolní je to jinak, samozřejmě podle jiného paskvilu.

„.“,

je obecně známé, že různé stavební, finanční a jiné státní úřady si často nejasné, ale i jasné, zákony vykládají různě. Bohužel to platí i o soudech, kde by měli být právně alespoň dostatečně vzdělané osoby. Když už tam nejsou právní špičky.

Proto si važte dnešního dne, bude hůře. Půlmozci v Parlamentu ČR chystají nové nejasné předpisy, které budou v praxi velmi obtížně realizovatelné, nemluvě o nákladnosti jejich dodržování.

Hezký den!

Pavel

V Justinově světě dostane SVJ hromadný předpisný seznam a správce poplatku poplatek podle tohoto seznamu vymůže. Ale SVJ nevymůže nic. Napište, Justine, z jakých peněz bude tento poplatek správcem poplatku vymožen.

„si dovolím nesouhlasit s panem Justitianusem“ (Vložil SaraS (bez ověření), 3. Září 2023 – 17:34)

Potom ovšem budete mazána.

Kruppe, opět píšete nesmysly.

Magistrát neuzavírá se SVJ žádnou smlouvu. Kafráte o záležitostech kterým nerozumíte a které jste si neověřil. Přečtěte si konečně zákon a třebas tu pražskou vyhlášku. Citujte laskavě co o Vámi tvrzené soukromoprávní „smlouvě“ praví zákon nebo vyhláška.

Je samozřejmé, že SVJ stanoví výši obecního poplatku každému poplatníkovi. O tom zde není sporu ! Jen jsem upozornil, že kriteriem nesmí být podlahová plocha, nýbrž počet poplatníků obecního poplatku: bydlících fyzických osob a vlastníků neobydlených bytů (dále VNB). Komunální odpad totiž nevzniká činností metrů čtverečních, nýbrž činností poplatníků, kterými jsou fyzické osoby a VNB.

Vy na tom něčemu nerozumíte? Kterému písmenu, nebo kterému slovu jste nerozuměl?

Justitianus

Justine,

jak a jakou činností vlastníků neobydlených bytů vzniká odpad, jak uvádíte?

Justniane, zkuste taky někdy přiznat, že se mýlíte. Já tu smlouvu s magistrátem mám, dostávám od magistrátu každý půlrok fakturu a platím ji. Ten náklad pak rozúčtovávám na jednotlivé vlastníky, jako každou jinou službu. Tak snad vím, o čem píši.

Justitiane nehodlám s vámi zbytečnou polemikou ztrácet čas. Neměl jsem ho, když jsem psal poslední příspěvek, Proto jej teď doplňuji. Kdybyste tu pražskou vyhlášku četl celou a porozuměl jí, tak zjistíte, že s magistrátem smlouvu sjednává, nebo údaje mu předává nikoliv poplatník, ale plátce. Tím je v tomto případě SVJ. Nikde není údaj o žádných osobách. Je úplně jedno, kolik osob v domě, před domem a kdekoliv jinde bydlí. Poplatek se počítá podle objemu vyvážených nádob. To objednává a sjednává SVJ a nikdo mu do toho nemůže mluvit. SVJ to zaplatí a je to náklad na služby, které SVJ podle svých pravidel rozúčtuje. Náklad na služby není samozřejmě nákladem SVJ, ale to jej platí a podle příslušné vyhlášky rozúčtovává. Je na něm, jestli podle osob, podílů, nebo jinak. Vy si tu plkejte, co chcete. Jinde to funguje jinak a je mi to fuk. Já odpovídal na dotaz tazatele. Přeji vám hezký den a buďte tak laskav, zanechte svých urážlivých výroků. Jste tím trapný a ostatním to vadí.

Pane Kruppe, nejste tedy schopen citovat tu část zákona či pražské vyhlášky, kde by byla zmíněna jakási Vámi tvrzená soukromoprávní „smlouva“.
Věděl jsem že žvaníte, a že to dopadne přesně takto. Takže sám potvrzujete, že jste neměl pravdu. Děkuji.

• Krupp: „Nikde není údaj o žádných osobách. Je úplně jedno, kolik osob v domě, před domem a kdekoliv jinde bydlí. Poplatek se počítá podle objemu vyvážených nádob.“

Pan Krupp si konečně přečetl zákon a najednou objevil Ameriku!!! Skutečnost, že výše obecního poplatku se stanoví podle „kapacity soustřeďovacích prostředků pro nemovitou věc na odpad za dílčí období v litrech připadající na poplatníka“ – to je přece uvedeno přímo v zákoně (§ 10k odst. 1 písm. c), a já jsem to zde také už zmínil (vložil Justitianus, 28. Srpen 2023 – 14:47).

Pro Vás speciálně tedy zdůrazňuji, že obecní poplatek se stanoví (rozúčtuje) „na poplatníka“. Nikoliv na metr čtvereční podlahové plochy.

Příště čtěte co bylo napsáno, seznamte se předem se zněním zákona, a neplácejte nesmysly o jakési neexistující „smlouvě“, Vy popleto.

Justitianus

Ponechte laskavě stranou, co jsem a nejsem schopen citovat. Prostě v tom nevidím smysl. S rozúčtováním služeb to nemá nejmenší souvislost. Tím méně s dotazem tazatele. Neshodneme se a ať si každý udělá svůj názor. Já to s vámi vzdal.

„Vy na tom něčemu nerozumíte? Kterému písmenu, nebo kterému slovu jste nerozuměl?“ (Vložil Justitianus, 28. Srpen 2023 – 20:12)

Nerozumím, jak a kdy SVJ určí, zda je byt obydlený či neobydlený a proč to potřebuje vědět.

„Jestliže jste poplatníkem poplatku za odkládání komunálního odpadu z nemovité věci, pak poplatníkem je fyzická osoba, která má v nemovité věci bydliště, nebo vlastník nemovité věci, ve které nemá bydliště žádná fyzická osoba.“ (Vložil Justitianus, 28. Srpen 2023 – 11:48)

Jak a kdy SVJ určí, kolik fyzických osob má v nemovité věci (rozumí se v bytě) bydliště a kolik je vlastníků nemovité věci (rozumí se bytu), ve které nemá bydliště žádná fyzická osoba? Je zřejmé, že k počtu fyzických osob, které mají bydliště v nebytovém prostoru na adrese domu, ve společných prostorách domu nebo na (nezastavěné části) pozemku, se nepřihlíží.

„Jestliže jste poplatníkem poplatku za obecní systém odpadového hospodářství, pak poplatníkem je fyzická osoba přihlášená v obci k trvalému pobytu, nebo vlastník nemovité věci (zahrnující byt, rodinný dům nebo stavbu pro rodinnou rekreaci), ve které není přihlášena žádná fyzická osoba a která je umístěna na území obce.“ (Vložil Justitianus, 28. Srpen 2023 – 11:48)

Jak a kdy SVJ určí počet fyzických osoba přihlášených v obci k trvalému pobytu (patrně se myslí na adrese domu)? Je zřejmé, že počet vlastníků nemovité věci (zahrnující byt, rodinný dům nebo stavbu pro rodinnou rekreaci), ve které není přihlášena žádná fyzická osoba, je roven počtu bytů v domě. Tyto dva počty se sčítají?

Justitane, nechcete jako obvykle odpovědět, nebo dotazu skutečně nerozumíte? Jestli se tazatel ptal účetní, tak zřejmě poplatníkem není. Poplatníkem je nejspíš SVJ a platí za odvoz odpadu. Pak záleží na tom, jaká pravidla si SVJ stanovilo pro rozúčtování tohoto poplatku na jednotlivé vlastníky. To my nevíme, tak k tomu těžko můžeme zaujmout nějaké stanovisko. Může to být podle počtu osob, nebo podle podílu. Záleží na tom, co mají ve stanovách.

V domě SVJ je nutno se ptát osoby odpovědné, t.j. SVJ (výbor) nikoli účetní správní firmy (ta vás měla na výbor případně odkázat).

Viz 67/2013 Sb., a novely.

§ 2

V domě SVJ je poskytovatelem SVJ, příjemce vlastník bytu.

§ 5

Rozúčtování nákladů na služby

(1) Způsob rozúčtování ujedná poskytovatel služeb s 2/3 většinou nájemců v domě, nebo o něm rozhodne družstvo, anebo společenství.

Změna způsobu rozúčtování je možná vždy až po uplynutí zúčtovacího období.

(2) Nedojde-li k ujednání, …, rozúčtují se náklady na služby takto

1. … odvoz komunálního odpadu, … podle počtu osob

§ 7

Vyúčtování a splatnost přeplatků a nedoplatků

(2) Poskytovatel služeb … musí uvést výši nákladů na služby … se všemi potřebnými náležitostmi,

§ 8

Nahlížení do podkladů k vyúčtování a vypořádání námitek

(2) Případné námitky k … vyúčtování předloží příjemce služeb poskytovateli do 30 dnů od doručení vyúčtování,

• – – – – – – – – –

Ve vyúčtování musíte mít tedy uvedeny měrné jednotky (m3 za vodu, osoby za osvětlení domu a úklid, atd.)

Měrné jednotky nemáte ve vyúčtování uvedeny ?

Zeptejte se výboru jak je to s ujednáním dle § 5.

A krom toho změna způsobu rozúčtování je možná vždy až po uplynutí zúčtovacího období.

• Petr: „Viz 67/2013 Sb., a novely. Zeptejte se výboru jak je to s ujednáním dle § 5.“

Petr píše nesmysly.

Obecní poplatek se neurčuje podle zákona č. 67/2013 Sb., nýbrž pouze podle zákona č. 565/1990 o místních poplatcích. Jde o veřejnoprávní poplatkovou povinnost, nikoliv o soukromoprávní poskytování služby spojené s užíváním bytu. SVJ nemá v této věci žádnou rozhodovací pravomoc.

Justitianus

Pane Kruppe, ono je naprosto bezvýznamné že tazatel se na cosi zeptal jakési účetní. Pro něj platí pouze ta instrukce, kterou jsem mu už dal:

Snad nerozumíte tomu co bylo napsáno, nebo nerozumíte obsahu zákona. Pletete si osobu plátce a osobu poplatníka.

Pokud tazatel snad je podnikající osobou a při své činnosti produkuje odpad podobný komunálnímu, pak podle mé instrukce zjistí, že není poplatníkem žádného z obou poplatků. V tom případě si řeší své odpadové hospodářství sám, zcela nezávisle na SVJ. Není účastníkem žádného „rozúčtování nákladů na odpad v SVJ“.

Justitianus

„Pokud tazatel snad je podnikající osobou a při své činnosti produkuje odpad podobný komunálnímu“ (Vložil Justitianus, 28. Srpen 2023 – 12:15)

Co je odpad podobný komunálnímu?

Dotaz od Marely

"dle účetní správce: Odpad se rozpočítává dle podlahové plochy, nikoli podle počtu osob žijících v bytě.

Platí tento výpočet pro SVJ obecně anebo je to výjimka našeho SVJ? "

• – – – – – – – – – – – – – – –

O tom kdo je poskytovatel a kdo příjemce se zde debatovalo již v r. 2014.

Viz:

www.portalsvj.cz/…lniho-odpadu

Zákon č. 67/2013 Sb. a odvoz komunálního odpadu

Vložil X (bez ověření), 22. Únor 2014 – 17:15 ::

V zákoně č. 67/2013 Sb. se objevuje v § 3 „Vymezení a rozsah služeb“ i odvoz komunálního odpadu.

Poskytovatelem této služby však v drtivé většině obcí není vlastník nemovitosti nebo SVJ, ale sama obec.

Rovněž vlastník nebo nájemce nejsou příjemci služby ve smyslu tohoto zákona.

• – – – – – – – – – – – –

Ale nevím zda debata zda obec dle Vyhlášky XY nebo SVJ dle 67/2013 Sb.,. tazateli pomůže.

Tazatel chce vědět kdo rozhoduje, že se hradí (rozúčtovává) dle osob či jinak.

Pokud by se zeptal na obci, tak by ho asi odkázali na SVJ.

Možná se již neozve a dopadne to jako s dotazy Mytí neotevíratelných oken a Pozemek kolem SVJ a Oprava obložení domu.

Já už debatu končím, neb dle Justitiana také nemám pravdu (s odkazem na 67/2013 Sb., a novely).